вода в стояке горячая, кран открываю и сразу идет горячая, но очень тонкой струей, на площадке все открыто и в змеевике циркуляции нету. У соседей тоже обрантные трубы холодные, значит у них тоже нет циркуляции обратки.
Змеевик у нас (в 6 секции) был горячий, уже с месяц он холодный. У нас правда и отопление убавлено до минимума. Пыталась включить отопление - но змеевик так и не нагрелся, включала воду горячую пропускала, как то тоже реакции не было. Оставила пока так.
В 3 секции вода идет нормально. Более того за ночь холодная т.к. она стоит неподвижно нагревается так что становится горячей Горячая всегда горячая т.к. она постоянно протекает через полотенцесушитель. Кстати отопление с ним никак не связано. Он питается только от коллектора горячей воды в ванне и имеет собственный вентиль, даже два. Видимо не в проекте дело.
Более того за ночь холодная т.к. она стоит неподвижно нагревается так что становится горячей
У нас точно также, причем при подключении сантехники (делал сам) я сильно засомневался, а к тому ли коллектору я подключился? - из крана холодной воды какое-то время текла откровенно горячая...
Quote (FotoShurik)
всегда горячая т.к. она постоянно протекает через полотенцесушитель.
И у нас это точно также (по секрету скажу - это такой проект ) - ПС горячий и даже очень, а поскольку запитан он в квартирном коллекторе (подача), то горячая вода из крана начинает течь практически мгновенно в независимости от времени простоя..
Кузнечик, поскольку ГВС у вас присутствует , а ПС у вас холодный, то стоит искать причину этого безобразия в "обратке" ГВС (в трубе, в которую "стекает" вода с полотенцесушителя - т.е. второй, исходящий счетчик ГВС). Сам проект здесь ни причем, а вот настройки перепуснкных клапанов теплообменника (чтобы вода текла из "подачи" через ПС в "обратку" и далее в теплообменник, необходимо, чтобы в "подаче" давление воды было выше чем в "обратке" - за это отвечают настройки системы ГВС) вполне возможно, что нарушены. Эти настройки не зависят от числа проживающий и пользующихся ГСВ! Пусть вам "голову не лечат". Я бы рекомендовал вызвать сантехника и настоятельно рекомендовать ему устранить это безобразие (т.е. восстановить циркуляцию носителя в системе ГВС). Именно система постоянной циркуляции ГВС (контролируется по состоянию полотенцесушителя) обеспечивает нам постоянно присутствующую горячую (по температуре, а не по названию) воду. Проверьте состояние кранов в этажном коллекторе (место, где установлены счетчики воды). Обратите внимание, что краны должны быть открыты помимо вашего отвода/подвода (сразу под вашими счетчиками воды) еще и на общем отводе (то что уходит в вертикальный стояк от горизонтальной трубы на которой установлены все счетчики вашей этажной площадки).
Наличие давления в стояке обратки можно проверить методом "снятия подпора" - для этого в щитке перекройте ваш кран "подачи" ГВС (это под счетчиком, который норовит показать большее значение, чем его собрат "на сливе"), но при этом оставьте второй кран ГВС открытым. В вашей квартире ГВС не должно пропасть (конечно, если краны полотенцесушителя у вас открыты) - горячая (по названию, но сама она будет холоднее чем обычно) вода к вам начнет из обратки через ПС - это будет свитетельствоать о том, что хоть какая-то часть обратки у вас рабатает (не факт что вся, но главное, что проблема не у вас).
Касательно связи ГВС и ЦО - то она, как правильно сказал FotoShurik - отсутсвует. Центральное отопление (ЦО) имеют свою независимую от ГВС (горячего водоснабжения) сеть (по крайней мере в пределах) секционных стояков. Источник теплоносителя - у обоих систем практически всегда - один.
Если будет сложно довести мысль до сантехника - распечатайте ему это сообщение. Думаю, если он действиетельно сантехник и имеет представление от система ВС и ЦО, то написанного выше ему будет достаточно для начала поиска источника проблемы..
Из предложенного выше способа проверки вытекает один интересный момент, все кто его заметил или знает о нем ПРОШУ ЭТО НЕ ОБСУЖДАТЬ (по крайней мере в паблике).
Сообщение отредактировал vag - Пятница, 11.03.2011, 10:35
(и уже осветил, в смысле лампочками :), о сантехнил (в некотором ремонтноготовом минимуме), о телефонизировал с красивым номером, об интернетил ). См. мое сообщение в закрытом разделе форума "для жильцов Лотоса".
Сообщение отредактировал vag - Пятница, 11.03.2011, 11:07
В вашей квартире ГВС не должно пропасть (конечно, если краны полотенцесушителя у вас открыты)
А разве на ПС есть краны? Может подскажите, на потолке в ванной ТРИ трубки. Горячий и холодный коллектор и ещё одна трубочка с краном. Что это за трубка? Может она как-то связана с ПС?
На потолке три трубки - с синим оконечником - ХВС (холодное водоснабжение) - с красным оконечником "толстый" - подача ГВС, среди прочего к нему подключен через четвертьоборотный кран ваш ПС - с красным оконечником "тонкий" - обратка ГВС, к нему единственно что должно быть подключено (тоже через кран) так это как раз "слив" с вашего ПС.
Таким образом, отвечая на ваш первый вопрос - да, краны на ПС есть на обоих трубах (подача и обратка) и установлены они под потолком на коллекторах. Ответ на ваш второй вопрос вытекает из описанного выше. Это как раз трубка "слива" (обратка) ПС.
Добавлено (11.03.2011, 12:37) --------------------------------------------- Предвидя другие вопросы по данной теме, попробую дать разъяснения:
В нашем доме установлена ПРАВИЛЬНАЯ система ГВС и с правильным и хорошо работающим проектом (гоните по дальше всех сантехников, кто заявит вам, что у вас все плохо потому, что "проект такой"). Если что-то "не так", то это исключительно "косяки" настройки или просто закрытый вентиль/задвижка в том или ином месте (например, на теплобменнике) или не работающее управляющее давлением оборудование.
Работает ГВС в нашем доме так:
- под высоким давлением
подводка разбита на участки для разной этажности - поднять воду на 25 этаж (75 метров) - нужно 7.5 атмосфер, чтобы обеспечить на 25-ом этаже положенные 6 атмосфер, внизу в подвале нужно создать 7.5+6 =13.5 атмосфер. Если подать 13.5 атм на первый этаж, то у вас полопаются все трубы - обычно расчетное давление подводок и прочего - 6 атм номинал, но не более 10 атм. Поэтому в мысокоэтажных домах используют сразу несколько стояков подачи воды (как холодной, так и горячей и точно так же - отопления) с разными начальными давлениями. На определенных этажах происходит "смена" стояков, поэтому может сложиться интересная ситуация, допустим смена стояка произошла на 12 этаже. В квартире на 12 этаже от стояка "низкого давления" "напор" воды будет меньше, поскольку это "самая верхняя точка" данного стояка. В то время как на 13 этаже "напор" будет выше, поскольку эта самая нижняя (не нагруженная точка стояка повышенного давления). Это принцип водораспределения при "нижнем подводе" - когда вода подается из подвала (наш дом). Есть дома с верхним подводом - ВСЯ вода подается на крышу (в тех. этаж) и оттуда подается по стоякам вниз. Там тоже используют системы уравнивания давлений, ибо "столб воды" в трубе высотой 75 метров (с 25 этажа на первый) создаст в кранах первого этажа, просто своим весом, давление 7.5 атм. Каждые 10 метров "столба" воды добавляют (или убавляют - при подъеме воды) к исходному давлению 1 атм)
вода поступает через счетчик входящей водыв в коллектор "подачи" вашей квартир.
- с данного коллектора "подачи" запитывается вся ваша домашняя сантехника (душ, мойки, умывальники, ванная) и "вход" полотенцесушителя (через вентиль).
- выход полотенцесушителя поступает (тоже через вентиль) в коллектор (установлен так же под потолком, рядом со "входным коллектором").
- вода с данного "выходного" коллектора проходит через второй ваш "горячий" счет - счетчик горячей исходящей воды.
- в трубе "слива" (обратка) за этим "вторым" счетчиком, давление ниже чем в за "первым" счетчиком (подача). В результате этого горячая вода течет от источника высого давления к источнику низкого давления , т.е. втекает к вам в квартиру через счетчик номер 1 (например, втекло 1 куб = 1 тонна воды = 1000 литров) , проходит через полотенце сушитель и если вы не использовали горячую воду (принимали душ, мыли руки или посуду), то ровно в том же количестве (в данном случае - 1 куб) вытекает через счетчик номер 2.
Следовательно и счетчик 1 и счетчик 2 увеличат свои показания на одну и туже величину (в примере - 1 куб -самая правая черная цифра). Поскольку вы оплачиваете разницу в показаниях счетчика, то за этот процесс вы ничего не заплатите (разница равно нулю).
Если вы приняли ванную (250 литров = 1/4 куба), то к вам в квартиру "втечет" 1000 литров (1 куб), а вытечет через ГВС 750 литров (3/4 куба). Т.е. разница в показаниях счетчиков составит 1/4 куба = реально потраченной вами воды и вы ее оплатите по тарифам "за ГВС". Соответственно, в канализацию утечет (после того как вы откроете пробку в ванной) 250 литров воды (это вы оплатите как за "отвод горячей воды")
Разницу давлений во "втекающей трубе" (подача ГСВ) и в "вытекающей трубе" (обратка ГВС) обеспечивают либо дроссельные узлы (старые примитивные системы - думаю, что в нашем доме их нет), либо системы автоматического контроля дифференциального давления (разницы давлений). Иногда такие системы дополнительно еще привязывают к разнице температур вход-выход воды (если разница между температурой на вход и на выход мала (допустим 55С и 52С), то "приприкрывают слив" (уменьшая скорость протока воды, давая возможность этой воде "остыть в полотенцесушителе = отдать свое тепло" ), если большая разница - то слив приоткрывают (увеличивая проток воды и тем самым вносят больше теплоносителя к вам в полотенцесушитель) . Делается это автоматчески посредством неэлектронного (но есть и электронные системы) регулирования).
Возвращенная от ПС вода (уже подостывшая, ибо свое тепло она подарила вашему ПС) возвращается в теплообменники, вновь нагревается, давление ее вновь повышают и она вновь поступает "подачу". Т.е. вода с ПС не теряется (не уходит в канализацию).
Такая система сделана для того, чтобы горячая вода ВСЕГДА ТЕКЛА (не останавивалась и не остывала в "неиспользующих в данный момент горячую воду" трубах). Таким образом, в коллекторах вашей квартиры всегда обязана быть горячая (по температурте) вода В НЕЗАВИСИМОСТИ от того, пользуете вы ее или нет.
ПС (если вы не перекрыли на него воду и не прекратили тем самым ее циркуляцию в системе вашей квартирной ГВС) является легкодоступным "датчиком" горячей воды (какова температура ПС такова и температура горячей воды из крана в вашей квартире)..
Простите за многобуквие - тем кто боится "много букАФ" - не читайте, здесь слишком заумно для вас :).
Ну а тем, кто осилил чтение данного собщения, я надеюсь, станет существенно более понятно и про наличие двух счетчиков горячей воды (зачем так все "усложнили"), и про температуру ПС (полотенцесушителя) и про "почему вода всегда должна быть горячая не зависимо от режима ее использования" и про то, что отвечать "умным" сантехникам и еще ряд других вопросов..
Есть только одна небольшая проблема - точность каждого конкретного счетчика различна и возможна ситуация, когда я не истратил ни грамма ГВС, а разница в показаниях двух счетчиков не будет равной нулю. Такое "накопление погрешности" возможно как в плюс, так и в минус. Реально это можно отследить и вычислить только если долго совсем не тратить воду.
AEro, касательно точности - все это указано в выданных на счетчики паспортах. К оплате принимают "кубы" (1000 литров). Тут есть небольшая воля для стахостических погрешностей. И еще один не маловажный факт - счетчики мспользуемого у нас типа, имеют относительно высокие погрешности на крайне малых расходах (имеется в виду скорость потока воды), которая приходит в норму на нормальных расходах (потоках). Если циркуляция ГВС работает плохо (см. выше) то скорость истечения носителя (воды) крайне низка и счетчики начинают "дурить". При приемке показал коммисии усточиво вращающийся счетчик исходящей воды и намертво стоящий счетчик входящей воды.. Пытались "убить мне моСК", но когда я сказал: "т.е. получает, что моя квартира воду не потребляет (входящий стоит), но при этом ее отдает" (мне правда тут же ответили, что там умная система и она "то берет воду, то ее отдает". В ответ я попросил показать бак накопителя, в который вода в данный момент не входит, но тем не менее успешно оттуда входит - это привело ребят в жуткий стопор),следовательно, раз я не беру, но при отдаю свою воду другим, то платить должны мне, как постащику услуги (воды). Это тоже вызвало невнятные отговорки, после которых сошлись во мнении, что "исправят". Я правда сказал, что такую ситуацию исправлять не стоит, она меня устраивает и я готов получать от ЮС деньги за поставки мною воды ..
А как же возникает разница в 6 кубов при том, что никто не живёт в квартире.
Если разница в вашу пользу - требуйте возврата денег В противном случае "ставьте всех науши" - это правильно и это обязательно нужно сделать (конечно при условии, что у вас нет привычки платить за то, чего вам не дали).
Сообщение отредактировал vag - Пятница, 11.03.2011, 13:09
либо системы автоматического контроля дифференциального давления
Вот с этой системой как раз проблема и есть. Потому как, если есть ближние и дальние квартиры (подъезды и т.п.), то вода будет стремиться протечь по короткому контуру, т.к. сопротивление длинной трубы больше. Для регулировки этого сопротивления в системе у каждой квартиры есть штуковина (не скажу где), но эти штуковины похоже отрегулированы не очень.
Наличие давления в стояке обратки можно проверить методом "снятия подпора" - для этого в щитке перекройте ваш кран "подачи" ГВС (это под счетчиком, который норовит показать большее значение, чем его собрат "на сливе"), но при этом оставьте второй кран ГВС открытым. В вашей квартире ГВС не должно пропасть (конечно, если краны полотенцесушителя у вас открыты) - горячая (по названию, но сама она будет холоднее чем обычно) вода к вам начнет из обратки через ПС - это будет свитетельствоать о том, что хоть какая-то часть обратки у вас рабатает (не факт что вся, но главное, что проблема не у вас).
vag, Обратите внимание, на после оратных счетчиков стоят обратные клапана и по этому таким образом давление в стояке обратки вы не проверите.
Вот с этой системой как раз проблема и есть. Потому как, если есть ближние и дальние квартиры (подъезды и т.п.), то вода будет стремиться протечь по короткому контуру, т.к. сопротивление длинной трубы больше. Для регулировки этого сопротивления в системе у каждой квартиры есть штуковина (не скажу где), но эти штуковины похоже отрегулированы не очень.
Сегодня провел натурные испытания. Вот резюме: На обратке стоят проходные обратные клапана, исключающие проток воды в обратном направлении (т.е. из "обратки" в квартиру).
Картинки увеличатся до читаемых размеров при клике на них.
Клапан подробнее (к сожалению фотоаппарата сегодня с собой не было и я публикую вырезки из фотографий, не нацеленных на отображение данного вопроса)
Так же на обратке стоит регулируемый дифференцатор давления (управляется дельта по давлению вход-выход дросселя). Такой дроссель не просто увеличивает-уменьшает общее динамическое сопротивление цепи обратки, а имеет четко заданный (настраеваемый) дифференциал по давлению. Тем самым гарантирует однозначный заданный перепад давлений "подача-ПС-обратка" , не зависящий (в разумных пределах) от динамического сопротивления контура (а следовательно и гарантированный фиксированный проток воды по данному контуру) и дополнительно практически полную независимость по системе циркуляции ГВС одной квартиры от всех других. Т.е. система сделана совершенно правильно и не зависит от длины труб и удаленности расположения квартиры. Проект совершенно нормальный и продуманный.
Возможные неисправности (если полотенцесушитель холодный, а вентиля у вас все точно открыты, в том числе ВСЕ вентиля в этажном коллекторе): - если открыть кран с горячей водой и спускать ее минуту..две и после этого вода пойдет горячая (т.е. этажный колектор горячий и у других соседей по площадке циркуляция работает), Т.о. проблема исключительно в квартире (от коллектрора на этаже, до него же, через ваши коллектрора подачи и обратки - те, что под потолком в санузле) В этом случае возможно: -- не работает обратный клапан (забит, неисправен) -- ненастроен или неисправен дифференцатор давления (управляемый дроссель)
- если открыть кран с горячей водой, но дождаться горячей воды в течении 2..5 минут (зависит от этажа) не удастся, то проблема не у вас в квартире, а вашем стояке (следовательно у ваших соседей такая же проблема), скорее всего это: -- не исправен стояк с обраткой (забит, перекрыт, не работает теплобменник (не пропускает поток), пр.)
В принципе это можно определить и путем прощупывания стояков (это там где счетчики) подачи (средний) и обратки (верхний). По их температуре можно сделать те же выводы (у вас или не увас неисправность).
Вот такое краткое пояснение по поиску неисправностей в ГВС для начинающих сантехников или людей, желающих понимать, о чем будут говорить сантехники ..
Сильно не ругайте за многбуковие..
Сообщение отредактировал vag - Пятница, 11.03.2011, 23:00