СберКарта
Суббота, 13.08.2022, 15:17
Сайт дома «Лотос» от ЮИТ Санкт-Петербург, ул. Композиторов, 12 
Главная | Регистрация | Вход | Поддержать сайт! Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Alexxx  
Форум дома "Лотос" от ЮИТ » Общий раздел » Обслуживание дома » Перерасчет за тепло
Перерасчет за тепло
AEroДата: Четверг, 17.05.2012, 00:14 | Сообщение # 1
Статус: Offline
Группа: Администраторы
Получил очередную квитанцию на квартиру.
По отоплению получен перерасчет (сумма даже больше, чем сама квартплата).
Если прикинуть, то возвращено около 40% от годовых начислений по статье отопление.

Эдакая анти13 квартплата...
 
bigmaxДата: Четверг, 17.05.2012, 07:33 | Сообщение # 2
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
а мне платить 27 рублей.
кто-нибудь знает по какому принципу перерасчет?
 
VAGДата: Четверг, 17.05.2012, 08:44 | Сообщение # 3
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
bigmax, Расчет пропорциональный - если вы проживаете (подписали акт приема передачи квартиры) например с марта прошлого года, то и сумма возврата за тепло будет одна.. Если проживаете с декабря позапрошлого года - то другая, НО процентное отношение возврата по статье расхода по теплу у всех одинаковое (что-то там около 40% )..
Абсолютная величина суммы возврата у всех разная (зависит от периода возврата и прощади квартиры).
Абсолютная величина суммы к оплате каждой квитанции у всех разная, т.к. разные площади квартир и разные расходы энергоресурсов..
Перерасчет осуществляется с фактически оплаченной суммы.. Т.е. если у вас задолженность, то на неоплаченные услуги возврат не производится..
 
AlexxxДата: Четверг, 17.05.2012, 09:22 | Сообщение # 4
Статус: Offline
Группа: Администраторы
А мне еще и на следующий месяц осталось денег от перерасчета smile
 
МатвейДата: Четверг, 17.05.2012, 12:40 | Сообщение # 5
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Нам тоже осталось) толко почему то за воду холодную начислили,хотя мы данные не подавали))
 
AEroДата: Четверг, 17.05.2012, 12:43 | Сообщение # 6
Статус: Offline
Группа: Администраторы
Quote (Матвей)
почему то за воду холодную начислили,хотя мы данные не подавали))

если не сдавать показания счетчиков ХВС, то согласно договору начисляют по нормам.
если не было расхода, надо подавать "прошломесячные" показания, чтобы не было начислений.
 
BondДата: Четверг, 17.05.2012, 14:46 | Сообщение # 7
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (Alexxx)
А мне еще и на следующий месяц осталось денег от перерасчета


И у меня тоже - мне начислили -974 рубля biggrin

Quote (AEro)
если не сдавать показания счетчиков ХВС, то согласно договору начисляют по нормам.
если не было расхода, надо подавать "прошломесячные" показания, чтобы не было начислений.


Я отправляю показания "через раз": когда забываю отправить показания счётчиков, то мне просто ничего не начисляют. Смотрю сейчас квитанцию - вода и свет по нулям.
 
AEroДата: Четверг, 17.05.2012, 16:11 | Сообщение # 8
Статус: Offline
Группа: Администраторы
значит, бухгалтерам просто лень начислять по нормам, а потом перерасчитывать пока расход не дойдет до нормы.
 
PONNATДата: Четверг, 17.05.2012, 16:12 | Сообщение # 9
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Нам тоже в квитанции сумма минусовая пришла. Перерасчет больше, чем плата за месяц ))))))))))))

Пару раз забывала подать в срок показатели (хол. вода, свет), в квитанции были нулевые показатели. Среднее не начислялось.
 
ChestertonДата: Среда, 23.05.2012, 13:46 | Сообщение # 10
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Мне пересчитали тоже, от годового тепопотребеления, сумма возврата 35%.
Считаю что это мало, учитывая то, что я не пользовался отоплением в этом году вообще.
Сумма возврата д.б. на уровне 65-75% от начисленной за год, в моем случае, как минимум.
25-35% за теплопотребление мест общего пользования более чем достаточно.
Так что на первый взгляд это приятно, но при детальном рассмотрении, я считаю, что мне пересчитали неверно.
И так будет всегда пока у нас не будет индивидуального учета тепла sad
 
AEroДата: Среда, 23.05.2012, 14:23 | Сообщение # 11
Статус: Offline
Группа: Администраторы
Quote (Chesterton)
Считаю что это мало, учитывая то, что я не пользовался отоплением в этом году вообще.


а вы когда подписали акт приема-передачи?
как именно подсчитали процент возврата?
следует учесть, что это возврат за период с января 2011 (или от подписания акта ПП, если он был позже) до декабря 2011 года.
у меня получилось что-то около 39%.

насколько я понял принцип перерасчета - он сделан согласно фактического общего теплопотребления дома, то есть сумма на отопление МОП, плюс сумма на отопление всех квартир согласно показаниям общедомовых счетчиков тепла.

честно говоря, я не совсем понимаю каким может быть справедливый индивидуальный учет тепла, если индивидуальные теплосчетчики не стоят во всех без исключения 100% квартирах?
как поделить обогрев МОП на всех?
 
ChestertonДата: Среда, 23.05.2012, 16:07 | Сообщение # 12
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
я подписал акт ПП в январе 2011, и считал исходя из 12 месяцев платы за тепло.
Получил цифру, а дальше простая пропорция между начислением за год и тем, что вернули.

С учетом небольшой погрешности наши цифры похожи, у меня выходит на 36% при округлении, у вас на 39%. +\- рядом.
Но это мало и не верно.

Согласно методике расчета индивидуального теплопотребления (МДК 4-06.2004) фиксированные затраты на теплопотребеление варьируются от 20 до 35% от общего потрбеления тепла зданием.
Остальные 65-80% - Регулируемые затраты - то есть только те которые тратятся на обогрев исключительно вашей квартиры.
В моем случае весь год не только радиаторы, но и краны на коллекторе отопления были перекрыты, то есть моя квартира не потребляла тепла и мои регулируемые затраты равны 0.
А фиксированные на уровне 60-65%, учитывая, что мне вернули.
Отсюда вопрос, МОП потребляют 60-65% всего тепла потребляемого нашим домом? Сомнительно!
Из-за аномальной жары на лестничных клетках жильцы перекрывали радиаторы на этажах и это факт. Об этом пишут сами жильцы на форуме.

Пропорцию необходимо как минимум менять, то есть 60-65% - регулируемые затраты, 35-40% фиксированные. А в идеале наш дом спокойно может выйти на 20% фикисрованных затрат.
Отсюда мое мнение - пересчет выполнен криво. Вопрос - почему вернули именно столько сколько вернули?

Добавлено (23.05.2012, 16:07)
---------------------------------------------

Quote (AEro)
то есть сумма на отопление МОП, плюс сумма на отопление всех квартир согласно показаниям общедомовых счетчиков тепла

Aero, что значит сумма на отопление МОП и сумма на отопление всех квартир. Таких данных нет. Нет разделения в учете тепла на МОП и квартиры. Учет тепла единый на дом.
Что вы имеете ввиду?
 
AEroДата: Среда, 23.05.2012, 18:29 | Сообщение # 13
Статус: Offline
Группа: Администраторы
Может я туманно написал.
Естественно, раздельного учета нет.
Есть зафиксированные актами показатели счетчиков на январь 2011 (Я) и декабрь 2011 (Д).
Вычитая из одного другое получен фактический объем годового потребления тепла нашим домом (Ф=Д-Я).
Есть норматив, по которому нам всем были выставлены начисления, умножая его на количество квадратных метров и 12 месяцев получен нормативный объем годового потребления тепла (Н).
Итого, нам всем надо было вернуть излишек (И=Н-Ф)
Математически получилось, что этот излишек И вышел около 39% от Н.

Никто никакой пропорции между фиксированными и регулируемыми затратами не вычислял и не проводил. То, что лично Вы полностью перекрыли радиаторы, не дает исходных данных, чтобы судить о таковой пропорции. И вообще непонятно - зачем такая пропорция нужна?

Что именно вызывает сомнения?
Исходные показания общедомовых счетчиков - Я и Д?

Думаю, можно запросить копии документов от ЮИТа или ГУП ТЭК, ведь взаиморасчеты между ними также проводились именно по этим актированным показаниям. Нравится это или нет, но наш дом фактически потребил именно такое количество тепла. Расчетами эти затраты распределены между всеми жителями пропорционально площади квартир с учетом даты передачи квартиры по акту ПП.
Вас не устраивает такой принцип разделения?
Какую альтернативу можете предложить?
 
КузнечикДата: Среда, 23.05.2012, 21:22 | Сообщение # 14
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Мелочь - а приятно! smile
 
ChestertonДата: Четверг, 24.05.2012, 19:22 | Сообщение # 15
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Aero конечно не устраивает, я же говорю, что лично я не потреблял ни грамма тепла через систему отопления на свою квартиру, а заплатил 65% от общего своего потребления.
То есть реально получается, что я заплатил за отопление МОП (но это не возможно такой большой % платить за МОП) и тогда получается, что я заплатил еще и за того парня, то есть за моих соседей.
Выход я вижу только один, квартирный учет, я об этом уже год говорю.

УК Ленспецсму предлагает такую услугу своим жильцам.
Установка квартирного теплосчетчика, услуга под ключ стоит около 16-18 тыс. руб.
Цена высока, но если кто-то хочет, то пусть ставит. И желающие в домах Ленспецсму есть.

Почему мы лишены данного выбора?
Я хочу чтобы данный выбор был и у нас в доме. Это все, что я хочу.
 
ForesterДата: Четверг, 24.05.2012, 22:49 | Сообщение # 16
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (Chesterton)
Почему мы лишены данного выбора?
Я хочу чтобы данный выбор был и у нас в доме. Это все, что я хочу.

может сначала заключим договор с ГУП ТЭК, а уж потом всё остальное?
 
AEroДата: Пятница, 25.05.2012, 01:36 | Сообщение # 17
Статус: Offline
Группа: Администраторы
Quote (Chesterton)
Aero конечно не устраивает, я же говорю, что лично я не потреблял ни грамма тепла через систему отопления на свою квартиру, а заплатил 65% от общего своего потребления.
То есть реально получается, что я заплатил за отопление МОП (но это не возможно такой большой % платить за МОП) и тогда получается, что я заплатил еще и за того парня, то есть за моих соседей.


я так и не понял, какой Вы предлагаете справедливый способ разделения на всех жителей всего потребленного тепла?

если Вы не готовы оспаривать общий объем тепла, то его целиком надо оплатить? да.
раздельного учета на отопление МОП и квартир нету? нет.
как раскидать этот общий объем на всех? я знаю один простой и понятный способ - пропорционально общей площади.
да, он совершенно не учитывает - работали в моей квартире батареи или нет, сколько именно я истратил тепла, но я другого реального способа не могу даже предложить.
гипотетически, если все поголовно установят индивидуальные счетчики тепла, то можно каждому начислить то, что он потребил сам, а остаток все равно разделить на всех по площади.

Если Вы знаете иной возможный способ расчета - поясните его.
 
ChestertonДата: Воскресенье, 27.05.2012, 23:24 | Сообщение # 18
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Не справедливый Aero, а правильный.
Кого устраивает пусть платит по нормативу.
А кто хочет пусть платит по индив. узлу учета.
Должна быть возможность тем кто желает установить учет, это сделать, за собственный счет.
Кто его установит будет платить часть по тарифу - за МОП, часть по теплосчетчику.
Пропорция - на усмотрение УК. Но из МДК это в среднем 20\80 (30\70).
Если кто-то хочет считать отношение, то из проекта на СО можно взять радиаторы в МОП и понять их процент теплопотребления от общего зданием + потери на транспортировку. Но это пустая трата времени. В нашем доме отношение МОП\квартиры д.б. 20\80.

Мне удалось донести до вас смысл?
 
VAGДата: Воскресенье, 27.05.2012, 23:49 | Сообщение # 19
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Chesterton, Эмоции вы донесли..
Идея оплачивать только то, что потребили лично - безусловно правильная и хорошая.
Давайте попробуем теперь донести методику расчетов.

Пример 1.
Проясните пожалуйста методику расчета для случая (цифры академические, т.е не реальные, и взяты для простоты объяснений):
1. вы отключили у себя отопление и потребили 0 Гкалл
2. я установил квартирный счетчик и по нему потребил 5 Гкалл
3. соседу без индивидуального счетчика на базе реального расхода дома выставили счет на 10 Гкалл

Вопрос - кто и сколько заплатит за МОП (возьмем предложенное вами отношение 20/80 и стоимость 1 Гкалл = 100 рублей )

Пример 2 - если МОП расчитывается как 20% от вашего (нашего/поквартирного) квартирного (персонального потребления), то если из 774 квартир 773 перекроют отопление и потребят 0 Гкалл, то:
- кто (774-й житель нашего дома, один или все жители из чиста 773-х перекрывших себе отопление) и сколько оплатит за МОП?
- как быть с показаниями общедомового счетчика?

Поскольку весь дом (все его жильцы) обязаны оплатит поставщику фактически потребленное ДОМОМ тепло (т.е. оплатить тепло по общедомовому счетчику), то как это учесть при поквартирном учете тепла, особенно, если не все своевременно будут подавать показания свих счетчиков (т.е. сумма всех "поквартирных" показаний не ясна)..

Пример 3
Т.е. пусть в доме 100 квартир. У КАЖДОГО установлен счетчик, ВСЕ подают СВОЕВРЕМЕННО показания счетчиков, тогда например:
- общедомовое потребление допустим 550 Гкалл
- сумма всех "поквартирных" показаний (своевременные и достоверные - что само по себе несколько не реально, но пусть это всеже произошло) - 500 Гкалл
получаем, неоплаченными 50 Гкалл - и думаем, что это МОП
задача - оплатить эти 50 Гкалл жильцами 100 квартир.
Как это сделать, если потребления тепла у каждого жителя разные, а не "все по 5 Гкалл"?
Кому и сколько конкретно начислить? Или всем поровну, по 0.5 Гкалл? Или пропорционально площади квартир? Или пропорционально потребленному каждой квартире теплу?

Пример 4
Теперь усложним задачу - 3 человека не подали показания своевремнно и "сумма по квартирам" (то что я с легкой руки указал как 500 Гкалл - неясна), а общедомовой счетчик упорно показывает своии 550 Гкалл.. Что делаем дальше?

Пример 5
Давайте еще усложним задачу:
80 человек имеет счетчики, 20 человек их не имеет.
Данные подали 75 (из 80)..
Сумма поданных данных (75 квартир) - 350 Гкалл
Показания общедомового счетчика - 550 Гкалл.
Кому (а- подавшие, б - имеющие но неподавшие, в- неимеющие) и на сколько необходимо выставить счета за тепло, с учетом оплаты МОП (т.е. в сумме должны получить 550 Гкалл)?

Интересны методики расчетов, а из них будет ясна суть экономии (если она есть).
А что будет, если данные будут снимается не одновременно всеми собственниками (я 10-го, вы 17-го числа, сосоед мой - 13 числа... А общедомовой счетчик сняли 29-го числа).. Как считать "суммарный" поквартирный расход, если данные не принадлежат одному интервалу времени (точке съема данных) ?
Т.е. насколько справедливо суммировать такие данные?

Обратите внимание на можетсово "если" - причем все эти "если" более чем реальность...


Сообщение отредактировал VAG - Понедельник, 28.05.2012, 00:33
 
ChestertonДата: Понедельник, 28.05.2012, 00:37 | Сообщение # 20
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Vag причем здесь эмоции.
Вы понимаете, что переписываясь с вами я не смогу донести, возможно и 50% того, что хотел бы.
Методика есть, услышьте меня.
Вот она (МДК 4-06.2004).
Давайте поступим так.
Вы найдете ее и ознакомитесь, а затем по прочитанному будете задавать вопросы.
Если не найдете, то я готов ее вам предоставить :). Только скажите.

Я конечно все понимаю и готов решать ваши задачки, но давайте без этого.

А что касается этого: Поскольку весь дом (все его жильцы) обязаны оплатит поставщику фактически потребленное ДОМОМ тепло (т.е. оплатить тепло по общедомовому счетчику), то как это учесть при поквартирном учете тепла, особенно, если не все своевременно будут подавать показания свих счетчиков (т.е. сумма всех "поквартирных" показаний не ясна).
То что вы скажите 354 постановлению которое вступает в силу с 1 сентября 2012 и в котором прописано, что жильцы должны расплачиваться исключительно по УУТЭ?
 
Форум дома "Лотос" от ЮИТ » Общий раздел » Обслуживание дома » Перерасчет за тепло
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Copyright DomLotos © 2022
Letyshops