 |
|
Ледяная стена на кухне
| |
| Maximus | Дата: Четверг, 30.01.2014, 23:19 | Сообщение # 1 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Уважаемые соседи,
Сталкивался ли кто-нить с такой ситуацией, когда одна из стен холоднее чем остальные три?
У меня кухня ,окно выходит во двор , одна стена общая с соседями , вторая стена общая с запасной лестницей и соотвественно третья общая с улицей. Та стена которая выходит на улицу ,реально намного теплее ,чем общая с запасной лестницей.
На этой стене постоянно образуется конденсат в виде капель. А когда сидишь возле стены, то чувствуется как холод гладит тебя по шее.
Я допускаю ,что стена которая выходит на улицу , может быть холоднее, но чтобы стена которая выходит в подъезд, на запасную лестницу...... Что то не понятно мне, как такое может быть.
Есть специалисты в строительстве? У меня такое подозрение что ,что то намутили с вентиляцией фасадов. Или может там какая-нить вентиляционная шахта проходит. Холодно короче пипец.
Месторасположение квартиры: 3 подъезд , первая квартира при входе на этаж.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 30.01.2014, 23:47 | Сообщение # 2 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата Maximus (  ) Я допускаю ,что стена которая выходит на улицу , может быть холоднее, но чтобы стена которая выходит в подъезд, на запасную лестницу...... Что то не понятно мне, как такое может быть.
Уличные стены утеплены "по максимуму" и поэтому в квартире она у вас относительно теплая.. Внутренняя стена, обращенная на обездымленную лестницу - обычная, такая же как и межквартирные, т.е. обращенные в торону помещений. Однако скорее всего у вас на лестнице открыты двери (или курильщики или просто кто-то забыл это сделать) и на вашей лестнице холодно (тепле чем на улице, но видимо не на много).. А с учетом того, что теплоизоляции у такой стены вообще нет - этого видимо достаточно, чтобы у вас в квартире получилась холодная стена..
Скорее всего дела обстоят как-то так..
Проверьте лестницу (двери на нее) и температуру стен.
Мы о квартире типа 2-2 говорим?
|
| |
| |
| Maximus | Дата: Четверг, 30.01.2014, 23:54 | Сообщение # 3 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Спасибо за ответ.
Да, это именно квартира 2-2
Тогда следующий вопрос...
Есть какие-нибудь требования по утеплению стен или может по температуре стен.
Короче есть ли какой-нибудь шанс чтоб потребовать от ЮИТа утепления этих стен?
|
| |
| |
| VAG | Дата: Пятница, 31.01.2014, 01:07 | Сообщение # 4 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Maximus, Пройдите по всей лестнице, закройте все двери (там везде должны стоять доводчики, но есть и стопоры - может кто-то оставил одну из дверей открытой). Проверьте работу батарей (на нижних этажах они расположены чаще - на более высоких этажах: через 2..3..4 этажа). Если батареи неисправны - пищите заявку (в том числе и с описанием проблем переохлаждения стены вашей квартиры).
Поскольку лестница считается ОТАПЛИВАЕМОЙ - специальных утеплений стена не требует. Мало того - на этих лестницах (и стенах) вообще не должно быть НИЧЕГО горючего.
Допустимая температура в нежилых помещениях и МОП (помещения 6-ой категории) в холодное время года должна + 14-20 С (ГОСТ 30494-96 действующий)
http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/Добавлено (31.01.2014, 01:07)
---------------------------------------------
ПП РФ №354 в части температур ссылается на ГОСТ Р 51617-2000 (нормативы температуры в помещениях)
Там для лестниц - не ниже +16С
http://www.rb.ru/inform/45037.html
|
| |
| |
| AEro | Дата: Пятница, 31.01.2014, 11:20 | Сообщение # 5 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата Maximus ( ) На этой стене постоянно образуется конденсат в виде капель.
в моем понимании - это уже свидетельствует о нарушении норм.
когда-то видел репортаж, в котором замеряли температуру стен\углов специальными датчиками типа лазерных дальномеров, от которые такая сеточка на стене светится.
думаю, начать можно с того, чтобы зафиксировать заявку через диспетчера ЮС, чтобы они хотя-бы узнали о наличии проблемы.
у нас одна из стен выходит в мусоросборное помещение, рядом с дверью на общий балкон. никакого холода от стены нет.
|
| |
| |
| Forester | Дата: Пятница, 31.01.2014, 23:08 | Сообщение # 6 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| У нас на 18 этаже, в такой же квартире, конденсата на стене нет. По температуре на ощупь стены не отличаются.
|
| |
| |
| Tigresha | Дата: Суббота, 01.02.2014, 21:37 | Сообщение # 7 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| У нас в квартире в 5 секции аналогично одна из стен в спальне примыкает к лестничной клетке. Мы обратили внимание, что спальня холоднее остальных помещений в квартире, но не подумали, что холодит от этой стены, так как вдоль стены расположена гардеробная. Сегодня замерили температуру стен в спальне электронным термометром, оказалось, что внутренние стены и уличная в диапазоне 18-22 градуса, а стена, смежная с лестницей, от 8 до 15 градусов!!! в разных точках от наружного угла комнаты к внутреннему.
Вышли на лестничную клетку и провели замеры: батарея на нашем этаже 37 градусов, температура воздуха +8 град., смежная с квартирой стена около нуля. Это при том, что сегодня на улице потеплело до -5. При этом дверь на балкон закрыта, но она же около батареи. Дверь то не утепленная. Вот вам и энергосберегающие технологии 
Писать в ЮС мы конечно будем, но даже не представляю, как ЮС может устранить проблему. Опять будут ссылаться - а что вы хотите, такой проект... 
Уважаемые соседи из 5й секции, у кого-то из вас есть такая же холодная стена, смежная с лестницей?
Сообщение отредактировал Tigresha - Воскресенье, 02.02.2014, 10:22 |
| |
| |
| Весна | Дата: Вторник, 04.02.2014, 11:05 | Сообщение # 8 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| ЮС убавил температуру батарей, что бы уменьшить жару в общих холлах и других не жилых помещений. В прошлые годы, как помним, батареи жарили во всю везде. Допустимая температура на лестничных клетках 13-19 градусов
Изменять температуру воды в этих батареях, как-то автоматически, у ЮС сейчас нет возможности - проектом не предусмотренно. Может только сантехник ходить и регулировать положение терморегулятора на каждой батарее.
Получается в условиях Нашего Проекта: с ледяной железной дверью температуры в 37 градусов батареи (Рядом с этой дверью), не хватает для поддержания температуры в данном помещении хотя бы 13 градусов нормативных.
|
| |
| |
| Lyub4ik | Дата: Вторник, 04.02.2014, 11:10 | Сообщение # 9 |
|
Статус: Offline
Группа: ИГ
| Надо проверить у себя в квартире... У меня в спальне холоднее чем везде - это правда. Но температуру стен не замеряла. Думала, что дует из окна.
|
| |
| |
| AEro | Дата: Вторник, 04.02.2014, 12:52 | Сообщение # 10 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| у меня вот вопрос по табличке.
как понимать нормированную влажность воздуха ровно в 60%?
очевидно, что зимой влажность существенно ниже.
иными словами - можно ли жаловаться, что влажность ниже 60% ? 
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 04.02.2014, 13:08 | Сообщение # 11 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| AEro, если обратиться к первоисточнику , то к "влажности" стоит "не более" http://www.vashdom.ru/gost/30494-96/
Т.е. Цитата AEro ( ) иными словами - можно ли жаловаться, что влажность ниже 60% ?
нет, не нужно А вот если выше - то нужно принимать меры по ее снижению.
На лестничной клетке/лестнице и т.д. - требования к влажности отсутствуют (не нормируются)
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 04.02.2014, 13:24 |
| |
| |
| Angol | Дата: Вторник, 23.09.2014, 17:28 | Сообщение # 12 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Добрый день!!!
Очень жаль, что редко бываю на сайте!
Буду активнее.
У меня аналогичная ПРОБЛЕМА!!!! 6-й подъезд.
Каждую зиму, когда на улице температура опускается ниже 10 градусов, у нас на кухне просто дубак!!!
Стена, которая выходит на "черную" лестницу, ледяная, внизу отклеились обои. Температура в помещении снижается до 17-ти градусов!
Прошлой зимой вызывала из нашего ТСЖ смотреть, что происходит. Ходили, измеряли, присылали службы от застройщика.
А потом в качестве плевка в душу принесли бумажку, в которой было написано, что в соответствии с ...... В общем, всё у нас, оказывается, в норме!
А то, что я зимой не могу ребенка кормить на кухне, что я, как дура, в валенках хожу и шерстяной толстенной кофте, никого не волнует!!!
Всем плевать! И застройщику, и нашему славному ТСЖ!
Пришли, посочувствовали и ушли!
В этом году я настроена на войну!
Если понадобится, будем судиться!
А если для кого-то из ТСЖ или застройщика 17 градусов - это нормально, я всем им искренне желаю столкнуться с этим у себя дома, а потом мы с ними поговорим на одном языке!
Прошу меня извинить, уважаемые соседи, это оооочень больной вопрос, поэтому накипело!
С уважением, Анна
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 23.09.2014, 22:30 | Сообщение # 13 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата Angol ( ) Прошлой зимой вызывала из нашего ТСЖ смотреть
У нас нет ТСЖ (Товарищество Собственников жилья). Домом управляет по договору управляющая компания "ЮИТ Сервис".
Судиться - это хорошо, НО прежде чем "судиться" необходимо (в том числе и для составления иска) определить кто (к кому выдвигается иск) нарушил ваши права и в чем это заключается (необходимы ссылки на нормы, законы, требования).
Чтобы более детально разобраться в этой ситуации (а судя по тому, что вы даже не в курсе о способе управления нашим домом) необходимо "прошерстить" существующие нормы/требования и пр.
Если вам это действительно хочется сделать (т.е. не просто поделиться проблемой на форуме и "да я их всех засужу") то рекомендую создать соответствующую тему в закрытой (доступной только для Жителей Лотоса) части форума, где можно будет обмениваться более детальной "не публичной" информацией по данной проблеме. Т.е. не просто "поговорить" а начинать "делать".
Проще говоря, если существуют нормы, что +18С для нежилых помещений (кухня относится именно к таким) в составе квартиры это допустимо, то ни один суд вам не поможет.
Если посмотрите сообщение номер 8 (чуть выше) то результирующая температура для кухне по номам от +17 до +25 в холодное время года. Т.е. в вашей ситуации нарушений не наблюдается. Особенно если замерить температуру "банным градусником китайского производства", то эти замеры ни один суд не признает.
Другое дело, если по неким номам для помещений в УХЛ допустимая температура (например) должна быть от +19 до +30, то тут есть шансы на соответствующую борьбу с положительным итогом.. НО даже в этом случае очень важно кто, как и чем зафиксирует результаты измерения температуры в помещении (протокол, данные о времени, месте измерения, приборе измерения (его характеристики, точность, дата очередной поверки и пр.), свидетели, возможно состояние "за стенной" погоды - температура на улице, чем и где измеренная и пр.).. Важно в какой форме составлены акты, как и кем подписаны и пр.
В этом направлении ОЧЕНЬ много нюансов. Любая неточность и ваши протоколы и иски "завернут" еще на этапе досудебных проверок..
Часть из них известна и я думаю мы (ваши соседи по дому) сможем вас проконсультировать.. Часть нюансов помогут понять юристы или соответствующие специалисты..
Таким образом, как вы видите - дел в этом направлении много. И если вы хотите их делать, но начинать готовиться к "морозам" нужно уже сейчас (как минимум юридически).
С другой стороны - для начала нужно ознакомиться с номами и вам самой понять - нарушены эти нормы или нет. И уже исходя из этого начинать действовать или "скрипеть зубами" ибо "нет таких методов против Кости Сапрыкина" (с) Черная кошка.
Если нормы нарушены и соответствующим образом запротоколированы, то думаю, ЮС и без судебных разборок поможет разрешить проблему.
Также стоит еще понять, ПОЧЕМУ у вас такая температура на кухне..
Если (допустим) вы провели переустройство системы отопления (поменяли радиатор на другой, перенесли его в другое место) или используете неисправное оборудование находящееся в зоне вашей ответственности (термоклапан, термостат и пр.) или у вас не отрегулированы оконные рамы (дует из них) или не работает клапан микровентиляции и пр., то тогда и "судиться" нужно будет с другими службами или даже с самим собой..
Т.е. для начала нужно детально исследовать проблему...
Вот ваша стена (кликните на картинку и она увеличится). Она по всей длине контактирует с вашей кухней и частью коридора.
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 23.09.2014, 23:43 |
| |
| |
| Angol | Дата: Среда, 24.09.2014, 20:00 | Сообщение # 14 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Спасибо Вам огромное за столь подробный ответ!
Конечно, будем обращаться к специалистам. Самим нам с данной проблемой не справиться. От ЮИТ-Сервис никакой помощи мы не дождемся, это уже было понятно в прошлые зимы.
Я, честно говоря, уверена была, что нам помогут. К нам же очень много людей приходило и из УК, и от застройщика со специальными приборами для измерения температуры. Все вздыхали по поводу холода, а потом мне принесли бумагу, в которой как раз и было написано, что в соответствии с такими-то нормами у нас всё в порядке.
Понимаете, если бы я ранее не жила в разных квартирах, наверное, я бы думала, что так везде. Но, мы жили, в частности, в кирпичном доме (которому порядка 35 лет), в котором у нас 2 стены комнаты выходили на улицу, и у нас вообще ничего подобного не наблюдалось. А тут стена всего лишь выходит на "черную" лестницу и такой ужас...
И тут проблема именно в стене. Холод идет снизу. А если еще кто-то выходил на балкон и не закрыл на ночь дверь, утром мы можем наблюдать и 15 градусов...
Эх, поплакалась, полегчало.:)
Очень не хочется на всё это тратить свои нервы и время, но, полагаю, по-другому у нас не получится, ведь, как Вы правильно заметили, хочется жить, а не существовать, тем более, когда мы живем в таком доме.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Среда, 24.09.2014, 20:24 | Сообщение # 15 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Angol, проблема холодной стены волнует не только вас и даже при наличии норм, подтверждающих, что 18С для кухни это нормально все равно необходимо решать этот вопрос.
Если в один из дней вы обнаружите +15С на кухне, то необходимо обязательно этот факт фиксировать на бумаге и делать это юридически грамотно. Понятно, что вызванная комиссия пришедшая с "правильным градусником" через неделю, когда на улице будет +5С ничего не намерит.. Поэтому нужно уметь корректно составить необходимы бумаги и если ЮС не сможет помочь, то отправлять их в надзорные органы.
С другой стороны, во власти управляющей организации следить за исправностью дверных доводчиков и плотностью прилегания дверей на "черных лестницах". Если проблема в этом - то ЮС вполне это может устранить ее без каких либо "актов и протоколов" - достаточно заявки диспетчеру.
Однако, нужно понимать, что "вышедший покурить" на лестницу ваш сосед и оставивший после себя (заблокировав) открытую дверь для "пусть проветрится" ни как не подконтролен действиям управляющей компании (можно конечно развесить объявления - "закрывайте дверь", но как вы понимаете, далеко не все из высокообразованных жителей нашего дома умеют читать )
В конечном итоге, на мой взгляд, необходимо искать источник проблемы и далее искать компромиссные пути ее решения (если по акту температура у вас в помещении в норме, то УК действительно не может и даже не имеет права что либо менять в конструкции здания - по крайней мере это по закону будет воспринято как "не целевое использование средств", а за этим сейчас достаточно строго следят ).
Еще один неприятный момент - так называемая "обездымленная лестница" служит для эвакуации при пожарах. Она выполнена (согласно требованиям) на всем своем протяжении из негорючих материалов и отделена базовой стеной от остальных помещений дома. К большому сожалению (в плане вашей проблемы) там нельзя применять ни какие утеплители и прочие теплоизолирующие материалы (со стороны лестницы).
На вашем этаже (или этажом ниже) на лестнице должен быть установлен большой радиатор отопления. Помимо проверки "закрываемости" двери необходимо будет еще проверить исправность данного радиатора. Понятно, что если дверь "на распашку", а на улице -20С, то никакой радиатор не поможет, но в остальных случаях он должен обеспечивать не ниже +14С градусов на лестнице (это в соответствии с НОРМАМИ). И вот здесь уже точно можно актировать нарушения и требовать их устранения.
Ну а если на лестнице будет не ниже +14С, то я уверен, что и кухня у вас прогреется ощутимо выше +18С.
Таким образом, я думаю, что все же есть возможность (в первую очередь) мирного решения проблемы, причем, скорее всего - "малой кровью".
Сообщение отредактировал VAG - Среда, 24.09.2014, 21:58 |
| |
| |
| Maximus | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 23:36 | Сообщение # 16 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| To Angol
Добрый вечер , у меня та же сама проблема, вернее я ее в принципе и начал. Сталкиваемся с тем же самыми проблемами. Пока жили вдвоем, еще как то терпели холод на кухне, но когда появился ребенок- холод на кухне стал серьезной проблемой. Особенно учитывая то, что кухня это самое " тусовочное" место.
Летом я заклеил стену утеплителем под обои (4 мм вспененного материала) вроде теплее стало, но не намного.
После Н.г. стали делать генеральную приборку, отодвинули диван (у меня вдоль этой стены диван стоит), и ахнули. Спинка дивана с обратной стороны мокрая, со стены течет, особенно ближе к углу. В конце года заканчивается гарантия ,требовать что то от управляющей компании будет бесполезно.
Вот что я нашел по этому поводу в интернете:
ГОСТ 30494—2011М Е Ж Г О С У Д А Р С Т В Е Н Н Ы Й С Т А Н Д А Р Т ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ И ОБЩЕСТВЕННЫЕ
Параметры микроклимата в помещениях
Т а б лица 1 — Оптимальные и допустимые нормы температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в обслуживаемой зоне помещений жилых зданий и общежитий
В дополнение еще один документ
Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 10 июня 2010 г. N 64
"Об утверждении СанПиН 2.1.2.2645-10"С изменениями и дополнениями от:27 декабря 2010 г.
Оптимальные и допустимые нормы
температуры, относительной влажности и скорости движения воздуха в помещениях жилых зданийС изменениями и дополнениями от:27 декабря 2010 г.
и на последок
ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙАктуализированная редакция
СНиП 23-02-2003
Сообщение отредактировал Maximus - Понедельник, 19.01.2015, 23:40 |
| |
| |
| Maximus | Дата: Понедельник, 19.01.2015, 23:48 | Сообщение # 17 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| ГОСТ 30494—2011
2.1 допустимые параметры микроклимата: Сочетания значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека могут вызвать общее и локальное ощущение дискомфорта, ухудшение самочувствия и понижение работоспособности при усиленном напряжении механизмов терморегуляции и не вызывают повреждений или ухудшения состояния здоровья.
2.3 локальная асимметрия результирующей температуры: Разность результирующих температур в точке помещения, определенных шаровым термометром для двух противоположных направлений.
2.4 микроклимат помещения: Состояние внутренней среды помещения, оказывающее воздействие на человека, характеризуемое показателями температуры воздуха и ограждающих конструкций, влажностью и подвижностью воздуха.
2.5 обслуживаемая зона помещения (зона обитания): Пространство в помещении, ограниченное плоскостями, параллельными полу и стенам: на высоте 0,1 и 2,0 м над уровнем пола — для людей стоящих или двигающихся, на высоте 1,5 м над уровнем пола — для сидящих людей (но не ближе чем 1 м от потолка при потолочном отоплении), и на расстоянии 0,5 м от внутренних поверхностей наружных и внутренних стен, окон и отопительных приборов.Издание официальное
2.6 оптимальные параметры микроклимата: Сочетание значений показателей микроклимата, которые при длительном и систематическом воздействии на человека обеспечивают нормальное тепловое состояние организма при минимальном напряжении механизмов терморегуляции и ощущение комфорта не менее чем у 80 % людей, находящихся в помещении.
2.7 помещение с постоянным пребыванием людей: Помещение, в котором люди находятся не менее 2 ч непрерывно или 6 ч суммарно в течение суток.
2.8 радиационная температура помещения: Осредненная по площади температура внутренних поверхностей ограждений помещения и отопительных приборов.
2.9 результирующая температура помещения: Комплексный показатель радиационной температуры помещения и температуры воздуха помещения, определяемый по приложению А.
4.3 Требуемые параметры микроклимата: оптимальные, допустимые или их сочетания следует устанавливать в зависимости от назначения помещения и периода года с учетом требований соответствующих нормативных документов*
.4.4 Оптимальные и допустимые параметры микроклимата в обслуживаемой зоне помещений жилых (в том числе общежитий), детских дошкольных учреждений, общественных, административных и бытовых зданий следует принимать для соответствующего периода года в пределах значений параметров, приведенных в таблицах 1—3:* В Российской Федерации действуют [1] и [2]
[1]СП 60.13330.2010 «СНиП 41-01—2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха»
[2]СанПиН 2.1.2.2645 Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях
Сообщение отредактировал Maximus - Понедельник, 19.01.2015, 23:49 |
| |
| |
| Maximus | Дата: Вторник, 20.01.2015, 00:00 | Сообщение # 18 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий
Санитарно-гигиеническое требование
5.7 Температура внутренней поверхности ограждающей конструкции (за исключением вертикальных светопрозрачных конструкций, т.е. с углом наклона к горизонту 45° и более) в зоне теплопроводных включений, в углах и оконных откосах, а также зенитных фонарей должна быть не ниже точки росы внутреннего воздуха при расчетной температуре наружного воздуха - [img]data:image/jpeg;base64,R0lGODdhEAAXAIABAAAAAP///ywAAAAAEAAXAAACIoyPqcvtD6OEQNYIst0c85qB1xGSxtiEKHOtS/uU2kTXRgEAOw==[/img], °C, принимаемой в соответствии с пояснениями к формуле (5.4). Если температура воздуха в помещении выше температуры стены на определенное значение, то на стене появляется конденсат. Влажность помещения при этом значительно увеличивается, что дополнительно еще больше охлаждает помещение.
Сообщение отредактировал Maximus - Вторник, 20.01.2015, 00:12 |
| |
| |
| Весна | Дата: Вторник, 20.01.2015, 01:22 | Сообщение # 19 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Maximus, срочно пишите заявление на имя управляющего с описанием проблемы (мокрая стена) и попросите соседей, как свидетелей, подписаться. Завтра, во вторник, прием управляющегодо 20:00 - к нему с копией заявления и зарегистрированным входящим номером. Сфотографируйте мокрый диван и стену. Отправляейте обращение, вместе с фото, в Роспотренадзор с этой формы - http://78.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback или http://rospotrebnadzor.ru/feedback/new.php обязательно укажите в обращении свой телефон.
Померьте температуру на на лестничной клетке, она должна быть не ниже 12 градусов. Заставали ли Вы открытую дверь с переходного балкона на лестницу?
Напишите сейчас хоть какие-нибудь заявления в УК и Роспотребнадзор, появятся еще мысли, напишите еще, но тянуть смысла нет. Мокрая стена - это очень большая проблема.
|
| |
| |
| Александр0612 | Дата: Четверг, 29.01.2015, 17:52 | Сообщение # 20 |
|
Статус: Offline
Группа: Новички
| Maximus, как решается проблема холодной стены? У меня такая же, только в маленькой спальне. То же пока не знаю как быть.......Вы про эту стену у соседей по стояку не спрашивали?
|
| |
| |
| Copyright DomLotos © 2024 |
 |
| |
