 |
|
Кухни
| |
| Bond | Дата: Среда, 04.05.2011, 19:38 | Сообщение # 61 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Quote (aeroslo) скока стоила? :)) Ну в общем, всё так, как указано в сообщении 53 
|
| |
| |
| Светлана | Дата: Суббота, 07.05.2011, 11:17 | Сообщение # 62 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| После долгих поисков заказали кухню и мебель в ванную комнату в скандинавском стиле от финской компании "A la carte" http://alacartekitchens.ru/ru. Тел. (812) 300-67-06; Коломяжский пр. дом 36/2.
Заказали из крашенного МДФ, но у них есть и др. материалы: плёнка, шпон, массив. Срок доставки запланирован на конец мая, поэтому по качеству сборки и точным срокам сказать ничего не могу, потом отпишусь. Но, могу сказать точно, что от самого заказа я получила громадное удовольствие, т.к. получила профессиональные советы, да и вообще нормальную человеческую помощь при выборе тех или иных мелочей, как от менеджера Елены так и от сборщика Алексея.
Это не РЕКЛАМА и меня ой как сложно уболтать, просто решила поделиться, ведь каждый выбирает сам. С сайта:
- С 1 апреля по 30 ноября 2011 года действует акция – при покупке кухонной мебели A la Carte финская столешница из ламината – в подарок.
- Все покупатели участвуют в лотерее «Покупаем кухню A la Carte – ужинаем в LIDO». -Главный приз лотереи – поездка для двоих на уикенд в Париж с 6 по 8 января.
|
| |
| |
| agatto | Дата: Суббота, 29.10.2011, 17:34 | Сообщение # 63 |
|
Статус: Offline
Группа: Cервис, реклама
| Quote (натка) Столешницу каменную заказала в фирме Агатто
Здравствуйте, Наталья. Ещё раз,спасибо за тёплые слова в наш адрес, они нам помогли.Только что пришёл ещё один человек ссылаясь на Вас, постараемся не упасть лицом в грязь. Всем, кто идёт к нам с этого сайта мы готовы дать 10% скидки, при условии общей суммы заказа не мение 30 тыс. руб..Мой тел. 8-921-845-73-03 Юрий, звоните проконсультирую и посчитаю или по тел. 652-02-12. Производство рядом на Есенина д. 19, при необходимости могу продемонстрировать наше производство в работе! наш сайт: http://www.agatto-spb.ru
|
| |
| |
| Ирина | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 22:24 | Сообщение # 64 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Уважаемые соседи!
Подскажите, пожалуйста, кто как плиты/варочные панели/духовки подключал? Своими силами или через сервисные центры?
И если кто-то подключал независимые встраиваемые панель и духовку, как решали вопрос с розетками? Ведь она у нас для плиты только одна...
Буду очень признательна за ответ =)
|
| |
| |
| VAG | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 22:41 | Сообщение # 65 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Подключали сами - ничего сложного там вообще нет (покрайней мере для того, чтобы вызывать сервис мэнов).
В остальном - нужна конкретика, в частности номинальная мощность варочной и номинальная мощность духовки. На базе этих данных, а также информации от вас (у вас эта информация указана в квартирном щитке) о допустимойм токе (мощности) на розетку для варочной - можно будет предложить вам решение вашего вопроса.
Я делал отдельные группы с кабелями соответсвующего сечения и аппаратами защиты на (речь о кухне)
- варочную поверхность (у нас она до 7.8 кВт)
- духовой шкаф (почти 5 кВт)
- посудомойку (около 3-х кВт)
- чайник (2 кВт) + микроволновка (3 кВт)
|
| |
| |
| AEro | Дата: Воскресенье, 18.12.2011, 23:16 | Сообщение # 66 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Я подключал сам.
У нас независимая варочная и отдельная духовка.
Присоединительная мощность варочной 6.3КВт, духовки 3.3КВт.
Купил для них гибкие кабели ПВС 3*6мм.
Все эти кабели свел и соединил в штатной "розетке".
Вообще-то это не совсем розетка (там ничего не вынимается и не вставляется), а просто такая коробка.
Надо сказать, что у нас штатно до этой кухонной "розетки" проложен кабель 3*6 и стоит автомат 32А, этого, грубо говоря, достаточно примерно на 10КВт. Если у вас мощная варочная и духовка (в сумме существенно более 10КВт) и Вы включите сразу все комфорки на полную мощность и одновременно духовку, то может сработать автомат защиты.
Тогда надо действительно прокладывать дополнительную проводку с отдельными автоматами.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 00:54 | Сообщение # 67 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (AEro) и стоит автомат 32А, этого, грубо говоря, достаточно примерно на 10КВт.
32А х 220 В = 7040 Вт = 7 кВт
Т.е при нагрузке свыше 7 кВт данный аппарат "выбьет" и тем более это будет происходить при 10 кВт нагрузке.
Кабель сечением 6 кв. мм одножильный медный при внутренней прокладке (скрытая проводка) допускает нагрузку до 46 Ампер.
Для данного варианта подключения допускается установка защитного аппарата на ток 40 Ампер (вместо установленного в данный момент 32А). В этом случае допустимая нагрузка будет 40 х 220 = 8.8 кВт.
Также стоит помнить, что ваша квартира имеет ограниченную допустимую мощность (для квартир до 100 кв.м установленная норма - 10 кВт). Таким образом СУММАРНАЯ нагрузка квартиры не может превышать 10 кВт (это абсолютно все потребители, которые в данный момент включены - и свет, и ТВ, и чайник, и микроволновка, и духовка, и стиралка, и вытяжка, и пылесос и ... - т.е. абсолютно все). При привышении этой величины сработает защитный аппарат в этажном щитке (не в квартире) и вам какое-то время до прихода электрика прийдется посидеть без света..
Чтобы этого не происходило, крайне желательно знать уровни потребляемой моoности тех или иных ваших бытовых приборов (покрайней мере - силовых) и уметь "в уме" быстрень прикидывать что с чем можно включать.. Безобидный пылесос может потреблять более 2 кВт, чайник и микроволновка - тоже вполне способны потребить каждый по 2 и более кВт.. Стиральная машина тоже способна на подвиги с превышением 2-х кВт. Варочная - обычно наиболее мощный потребитель (зависит от типа и естественно - числа одновременно включенных конфорок).
Себе я поставил измеритель мощности (устанавливается легко в щиток на резервное место (занимает два поста) ) который в режиме реального времени оперативно показывает (светящиеся циферки - очень удобно) и потребляемый в данный момент всей квартирой ток и мощность, может показывать текущую величину напряжения и частоту сети.
Такой прибор позволет наглядно понять насколько сейчас нагружена квартира и принять правильное решение по возможности или невозможности включения дополнительных потребителей.
Это весьма полезно при наличии в доме достаточно мощных силовых потребителей.
Прибор UM-01-02 выглядит так же как вот этот указатель напряжения UN-01-02
Производитель здесь http://l-en.ru/catalog/ukazateli-napryazheniya
Наши электросчетчики также умеют показывать величину потребляемой мощности за прошедшую минуту - но пользоваться эим сесьма неудобно и ненаглядно..
К несчастью, электика не допускает шуток и пренебрежения, поэтому стоит не смотря на наличие защитной аппаратуры (кстатит, iEk не самая хорошая и надежная защита) пренебрегать здравым рассудком и уметь использовать сие достижение во благо, а не во вред - пожары, к несчастью, частенько бывают именно из-за некачественного использования сети.
Сообщение отредактировал VAG - Понедельник, 19.12.2011, 01:22 |
| |
| |
| AEro | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 13:13 | Сообщение # 68 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (VAG) 32А х 220 В = 7040 Вт = 7 кВт
Т.е при нагрузке свыше 7 кВт данный аппарат "выбьет" и тем более это будет происходить при 10 кВт нагрузке.
Ну, не совсем так. Есть график зависимости - какой ток проходит через автомат и когда он срабатывает. Зависит от типа автомата - http://electro.narod.ru/information/automat_type.htm . Наши типа "В", то есть номинальный ток в 32А они могут пропускать сколь угодно долго без "выбивания". Самое минимальное, когда они могут сработать - это ток 36А, да и то, в течении часа.
Я ориентировался на такую табличку:
Наш автомат IEK C32 автоматический выключатель ВА 47-29, 1Р, 32А, 4,5 кА
Номинальный ток In, А: 32
Если я правильно понимаю, такой автомат позволяет спокойно использовать приборы с током 32А, а отключается уже при 40А, защищая проводку от повреждений, которые она может получить при токе 46А.
Вот если этот автомат просто заменить на автомат с номинальным током 40А (не заменив провода на более толстые), то такой автомат позволит потребить в пределе до 50А, что превысит допустимые 46А, провода могут греться и действительно есть риск пожара.
Скажу так - на мою варочную и духовку включенные на полную мощность (а это как раз около 10КВт) в течении нескольких минут автомат не срабатывает, провода не греются.
Надо будет еще посмотреть, что в это время показывает счетчик (может фактически мощность меньше)...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 15:34 | Сообщение # 69 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (AEro) Если я правильно понимаю, такой автомат позволяет спокойно использовать приборы с током 32А,
Не совсем так. Именно понятие "номинальный" определяет порог (гарницу) срабатывания защиты. Т.е. для аппарата класса С (В,С,D - это типы кривых/графиков срабатывания защиты) с порогом защиты 32А срабатывание этой защиты происходит при превышении тока в 32 ампера. Время срабатывания зависит от величины превышения над номиналом (в данном примере - 32А) - чем больше превышение тока над номиналом, тем быстрее происходит срабатывание защиты. Имено "скорость" срабатывания и определяет характеристика "С" в названии модели наших аппаратов токовой и тепловой защиты. В - быстерее вех, D-медленнее всех. При небольшом превышение тока над номиналом время срабатывание защиты может исчисляться минутами. Аппараты защиты, также имеют разброс параметров. Тепловая защита - расцеление основана на нагреве биметаллического проводника, нагревающегося под действием протекающего в нем тока. Т.е. этот процесс тоже не слишком "точный" и зависит от многих параметров, в том числе и от условий ветиляции электрошкафа и температуры окружающей среды. Т.е. номинал в 32 А указывает на то, что с таким током (но не больше) защита/расцепление происходить не должны. Т.е. это гарантированный рабочий ток.
Табличка данная весьма странная.
Мощность определяется как сила тока умноженная на напряжения (про сдвиги фаз говорить не будем, ибо это не наш случай).
Кабель в 6 кв.мм. допускает ток до 46 т.е. 46 х 220 = 10.1 кВт Превышение этой величины может привести к перегреву (возгоранию) провода.
Так стоит ли экспериментировать с собственным имуществом?
Можно на 6 кв. мм нагрузить и 80 ампер со словами "да вроде и ничего, не греется".. Но вот стандарты/ГОСТы/технические условия придуманы не зря, а стандарты по технике безопасности, по электробезопастности и им подобные написаны кровью (это вам расскажет любой специалист по ТБ).
Давйте попробуем понять, как происходт повреждение провода (на пальцах):
Сопротивление провода ( R ) зависит от температруры - чем выше температура проводника, тем выше сопротивление (и соответсвенно потери)
Величина потерь (мощность потерь) на участке провода определяется как величина тока в квадрате помноженная на сопротивление P=I*I*R. Чем выше потери мощности на проводе, тем сильнее отна греватеся - потери это е есть "тепло" в чистом виде.
Следовательно, процесс возгорания/разрушения происходит ЛАВИНООБРАЗНО.
До какого-то момента времени провод нагревается медленно.. С ростом его температуры возрастет его сопротивление и это приводит к еще большему тепловыделению, что приводит к еще большему росту сопротивления, что в свою очередь приводит к еще существенно большему тепловыделению и.. разрушению изоляции/замыканию/возгоранию...
Т.е. возникает положительная обратная связь и процесс, начиная с какого-то момента времени теряет квазиустойчивость (предвнесенное тепло = отводимое тепло (в стены, в воздух, в трубы..) ) и идет в "разнос" - резкий набор температуры и..
Номинальный допустимый ток для сечения определяется для различных условий - эти велины разные для одиночного проаода, для кабеля, для кабеля в воздушной среде, для кабеля в трубе, для "заделанно" проводки..
В нашем случае 46А - предельнодопустимый ток для двухпроводногокабеля с заделкой (скрытой проводке).
У двухпроводных кабелей ток одинаковой величины идет по обои проводникам и оба провода нагреваются сами и "подогревают" друг-друга. Условия охлаждения (теплоотвода) для кабеля, помещенного в трубу и замурованного в стену - не самые хорошие.
Поэтому "на глаз" и по "ощущениям" не стоит делать вердикты. Будьте аккуратны с электричесвом и оно для вас будет благом, а не бедой.
Сообщение отредактировал VAG - Понедельник, 19.12.2011, 15:43 |
| |
| |
| AEro | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 16:45 | Сообщение # 70 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (AEro) Если я правильно понимаю, такой автомат позволяет спокойно использовать приборы с током 32А,
Quote (VAG) Т.е. номинал в 32 А указывает на то, что с таким током (но не больше) защита/расцепление происходить не должны. Т.е. это гарантированный рабочий ток.
По-моему, это тоже самое, что я и сказал 
Согласен насчет опасности "на глаз", "по ощущениям" делать опасно. Исхожу из того, что штатная проводка защищена штатными автоматами (если они исправны), причем с запасом. Если автомат не срабатывает, значит все в норме.
А вот если необдуманно последовать такому совету:
Quote (VAG) Для данного варианта подключения допускается установка защитного аппарата на ток 40 Ампер (вместо установленного в данный момент 32А). В этом случае допустимая нагрузка будет 40 х 220 = 8.8 кВт.
То риск увеличивается...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 16:59 | Сообщение # 71 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (AEro) По-моему, это тоже самое, что я и сказал
если не считать продолжения Quote (AEro) отключается уже при 40А
Quote (AEro) Исхожу из того, что штатная проводка защищена штатными автоматами (если они исправны), причем с запасом. Если автомат не срабатывает, значит все в норме.
Это правильный подход
Quote (AEro) То риск увеличивается...
Покак устанавливаемые аппараты защиты соответствуют нормама для данного вида кабеля и данного вида его монтажа - риски остаются теми же - в том смысле, что допустимыми (если не считать, что риски увеличиаются с каждым миллампером, начиная с первого ). Опять же, на всю квартиру стоит автомат в этажном щитке, предохраняющий нас от чрезмерной уверенности в себе и допускаемых нами суммарных перегрузок.
Лично я сторонник идеи "лучше перебдеть, чем не до бдеть" и поэтому стараюсь всегда минимизировать риски и применять меры по перестраховке.
Осталось дождаться данных от Ирины и уже оперируюя конкретными параметрами обсуждать конкретные вопросы с целью получения конкретных рекомендаций по подключению и использованию.
|
| |
| |
| AEro | Дата: Понедельник, 19.12.2011, 22:44 | Сообщение # 72 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (VAG) Ибо отключаться аппарат может начать и при 33 А
я конечно занудствую, но минимальный порог срабатывания при часовой нагрузке идет с коэффицентом от 1.13 до 1.45 номинального тока (в зависимости от реального экземпляра и внешних условий), то есть для С32 это будет от 36А до 46А.
Quote (VAG) Покак устанавливаемые аппараты защиты соответствуют нормама для данного вида кабеля и данного вида его монтажа - риски остаются теми же
Дак вот я к тому, что автомат С40 НЕ соответствует кабелю с сечением 6мм, так как разброс токов срабатывания при часовой нагрузке может быть от 45А до 58А, что превышает допустимый ток для такого кабеля.
Действительно, лучше перебдеть, поэтому если у вас вдруг выбивает какой-то автомат, то не стоит просто так заменять его на автомат с увеличенным номиналом без прокладки более силового кабеля.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 20.12.2011, 00:51 | Сообщение # 73 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (AEro) Действительно, лучше перебдеть, поэтому если у вас вдруг выбивает какой-то автомат, то не стоит просто так заменять его на автомат с увеличенным номиналом без прокладки более силового кабеля
Это мудрое решение. И я полностью с ним согласен. Замену аппарата стоит производить только в исключительной ситуации, только после консультации со специалистом и только на качественный аппарат (IEK к сожалению к таковым не относится)Quote (AEro) что автомат С40 НЕ соответствует кабелю с сечением 6мм
В целом, я соглашусь с таким подходом, с учетом разброса параметров как автоматов, так и самих кабелей и услових их эксплуатации.
Из практики нашего дома..
http://vseoliftah.com.ua/alldoc/2lab/l5/l6.html ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК (ПУЭ)
Таблица 1.3.4.
для 10 кв. мм допустимый ток - 70 А. Наши квартирные щитки подключены к общедомовой эл. сети каблем 2+1 с сечением медных проводников в 10 мм кв. На этажах (коробки/щитки в открытом доступе, почти под самым потолком, с пакетниками с номерами ваших квартир) кабельные вводы в квартиру защищены автоматами с характеристикой С на 63 Ампера , более чем уверен, что выпоненно это согласно проекту.
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 20.12.2011, 02:23 |
| |
| |
| Ирина | Дата: Вторник, 20.12.2011, 12:35 | Сообщение # 74 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Вот это да!
Как же здорово, что у нас такие отзывчивые соседи!) Спасибо за внимание к моему вопросу =)
Уточняю на счет характеристик техники:
-панель независимая, максимальная мощность 7,1 кВт
-духовой шкаф тоже независимый, как ни странно, максимальная мощность 3,4 кВт
Итого 10,5 кВт.
Насколько я понимаю, 7,1 кВт - это если включить все конфорки на максимум. Не думаю, что когда-нибудь включу все конфорки одновременно + духовку на максимум =) Может быть хватит 10кВт?)
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 20.12.2011, 12:54 | Сообщение # 75 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (Ирина) Насколько я понимаю, 7,1 кВт - это если включить все конфорки на максимум.
Да, это верно - потребляют только включенные в данный момент конфорки.
Режим "максимум" или "не максимум" к сожаленибывает в двух вариантах
- в первом комфорка всегда потребляет "максимум", но периодически включается и выключается (как утюг или неинверторная микроволновка). В этом случае будет существовать возможность некоторой перегрузки сети
- во втором на конфорку срезу подводится выбранная вами мощность, которая и поддерживается все время в процессе пользования/готовки. В этом режиме нагрузки более корректные и "перегрузить" сеть будет несколько сложнее.
С дузовыми шкафами тоже есть нюансы - если у вас есть несколько отдельных грилей и конвекция, то указанная мощность поразумевает одновременно использование всез нагревателей (типа конвекция+верхний малый гриль + верхний большой гриль + нижний гриль)..
В целом, если у вас проложен кабель в 6 мм кв (это указано в щитке), то можно подключить варочную и ДШ в одну розетку (клемник), но при этом контролировать их совместное использование - стараться не допускать одновременной работы на максимум обоих устройств.
Простой и наглядный индикатор мощности позволит вам "привыкнуть" к правильному использованию и своевременно принимать меры по снижению общей нагрузки.
Кстатит, ряд современных варочных поверхностей имеют в настройках опции по ограничению мощности (в настройках выбирается величина мощности которую варочная поверхность в любых режимах не будет превышать) В вашей ситуации это может оказаться полезным.
Так же помните, что помимо варочной и ДШ у вас в квартире есть еще потребителели - при активном пользовании (подготовка к новогоднему столу - все шипит/варится/парится/печется/жарится :)) кухней старайтесь минимизировать потребление от других приборов (стиралка, посудомойка, утюг, чайник, микроволновка,пылесос и т.п.) Опять же или индикатор мощности или реле ограничения мощности сможет помочь вам не встречать новый год при свечх - хотя в этом тоже есть своя романтика, но без ТВ и горячего - романтика быстро улетучивается..
Если автомат защиты стоит на 32А, то пока не трогайте его - поживите с ним. Это безопаснее. Если будут сложности и вас регулярно будет "вышибать", то тогда потребуется перераспределение нагрузок и возмжно, вмешательство с систему токовой и тепловой защиты цепей.
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 20.12.2011, 12:55 |
| |
| |
| AEro | Дата: Вторник, 20.12.2011, 13:43 | Сообщение # 76 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (VAG) Наши квартирные щитки подключены к общедомовой эл. сети каблем 2+1 с сечением медных проводников в 10 мм кв. На этажах (коробки/щитки в открытом доступе, почти под самым потолком, с пакетниками с номерами ваших квартир) кабельные вводы в квартиру защищены автоматами с характеристикой С на 63 Ампера smile , более чем уверен, что выпоненно это согласно проекту.
странно, у меня под потолком в коридоре нет автомата!
стоит ВН-32 1Р 100А ИЭК - это просто ручной выключатель - маленький рубильничек...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 20.12.2011, 14:46 | Сообщение # 77 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| У вас трехфазная квартира?
У нас на этаже два пластковых щитка в разных углах этажного корридора, под потолком - в них по три автомата на 63А на 2 раза по три квартиры соответственно. Добраться до них без стремянки или высокого табурета сложно (для меня - высоко).
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 20.12.2011, 15:21 |
| |
| |
| AEro | Дата: Вторник, 20.12.2011, 16:16 | Сообщение # 78 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| у меня возле двери под потолком одна пластиковая коробочка с зелененькой прозрачной крышечкой, одним этим выключателей и номером моей квартиры.
посмотрю, что еще есть в подъезде...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Вторник, 20.12.2011, 16:54 | Сообщение # 79 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| AEro, Счетчик у вас трехфазный или однофазный (можно понять либо по маркировке, дибо по количесву подходящих к счетчику проводов: 4 или 7).
Для кв. с нормой более 10 кВт (тоже указано на схеме внутриквартирного щитка) уже возможно многофазное подключение.
ВН-32 3Р 100А ИЭК - эта цифра "три" говорит о трех синхронных (совмещенных) полюсах - т.е. отновременно расцепляются три фазы.
Такой же выключатель нагрузки (ВН), но однофазный будет иметьтип ВН-32 1Р 100А ИЭК
Сообщение отредактировал VAG - Вторник, 20.12.2011, 16:57 |
| |
| |
| AEro | Дата: Вторник, 20.12.2011, 18:20 | Сообщение # 80 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Quote (VAG) ВН-32 3Р 100А ИЭК - эта цифра "три" говорит о трех синхронных (совмещенных) полюсах - т.е. отновременно расцепляются три фазы.
Такой же выключатель нагрузки (ВН), но однофазный будет иметьтип ВН-32 1Р 100А ИЭК
Да, выключатель однофазный, мощность квартиры менее 10КВт.
Но это же не автомат С63.
|
| |
| |
| Copyright DomLotos © 2024 |
 |
| |
