 |
|
Соседи пожаловались на шум от электрогитары!
| |
| eliaraevsky | Дата: Среда, 19.11.2014, 17:55 | Сообщение # 1 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Добрый день. Недавно заселился в ваш замечательный дом, -- буду здесь жить пока брат не отмотает срок.
Я гитарист-любитель, по вечерам в будни и в выходные дни днем люблю поиграть на электрогитаре. Обычно вечером я играю не оч громко, а днем в выходные люблю потрешить по полной, включаю барабанную фонограмму, могу спеть что-то из группы Пурген)
До недавнего времени все с соседями было ок, но вчера имел неосторожность после работы в будни в 22.00 потренить Jhonny B Good, достаточно громко. Пришел сосед снизу, посетовал что ему надо уложить ребенка и мол давай потише, вошел в положение, тем более не западло.
Но вот вопрос который меня беспокоит: а какова же позиция закона по этому поводу. Я конечно в курсе что после 23.00 шуметь нельзя, но:
- Каким образом регулируется уровень шума до 23.00? Какие есть метрики, нормативы применительно к шуму от электрогитары или в общем...децибелы?
- Каким образом измеряется уровень шума? Измеряется в квартире музыканта или соседей? Учитываются ли просчеты строительной фирмы, есть ли нормативы по шумоизоляции перегородок?
Знатоки все этой истории вокруг шума, откликнитесь!
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: Среда, 19.11.2014, 20:39 | Сообщение # 2 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Добрый вечер.
Депутаты Законодательного собрания Петербурга в окончательном чтении приняли поправки в административный кодекс города, касающиеся нарушения тишины по ночам. Законопроект опубликован на сайте Заксобрания.
Согласно принятым поправкам, петербуржцам по ночам запрещается кричать, свистеть, стучать, передвигать мебель, петь, играть на музыкальных инструментах, а также издавать другие шумы.
Звуки, издаваемые животными, а также скрип кроватей и громкие стоны, о которых шла речь ранее, когда документ только был внесен на рассмотрение, под запрет не попали. Противники таких поправок ранее даже пытались провести на Невском акцию протеста. Перфоманс предполагал имитацию полового акта на скрипучей кровати, тем самым активисты хотели показать абсурдность предложенных губернатором поправок в закон. Однако акция не состоялась из-за вопросов согласования.
За нарушение тишины шумные соседи теперь заплатят от 500 до 4 тыс. руб. Те, кто совершит данное правонарушение впервые, могут отделаться предупреждением.
Должностные лица за нарушение тишины заплатят штраф в 5-10 тыс. руб., юридические - 25-50 тыс. руб.
Кроме того, штрафом будет караться шум по выходным и праздникам с 7:00 до 12:00. Этот запрет не касается уборки снега, ликвидации чрезвычайных ситуаций и других работ, связанных с безопасностью граждан.
В полном тексте есть и нормы и децибелы и тд
просчеты строителей тут не учитывают
|
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 20.11.2014, 10:40 | Сообщение # 3 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| В любом случае, если закон регламентирует тишину только после 23-00, то это не значит, что до 22:59 можно устраивать ничем не ограниченный беспредел и шум на полгорода.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 20.11.2014, 10:58 | Сообщение # 4 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Поскольку вопрос сводился к "что такое шум в цифрах", то ответ и и сточних "цифр" вот такой:
В ст.1 ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» шум и вибрация отнесены к факторам среды обитания, которые оказывают или могут оказывать воздействие на человека или на состояние здоровья будущих поколений. Кроме того, в ч.1 ст.23 закона дается перечень критериев, которым должны соответствовать жилые помещения. Наряду с требованиями к планировке, воздухообмену и излучениям, жилые помещения должны соответствовать и установленным санитарным правилам по уровню шума и вибрации. Как это применить на практике?
Ответ на поставленный вопрос можно найти (ссылка)в санитарных нормах СН 2.2.4/2.1.8.562-96 – «Шум на рабочих местах в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки». Именно в данном документе в красочных подробностях расписаны методики измерения шума, а также его допустимые нормы, в том числе и для жилых помещений. Согласно приведенной в тексте документа таблице 3 пункта 4, в квартирах жилых домов в промежуток времени с 7 утра до 11 вечера допустимым шумом является уровень в 40 децибел, а с 11 вечера до 7 утра — 30 децибел.
Сравнения ради приведу следующие данные. Например, громкость разговора обычного человека составляет около 65 децибел, звон будильника – 80 децибел, а выстрел из крупнокалиберного ружья вблизи уха – 160 децибел.
Собственно говоря из этого же документа вытекает и следующий момент, что "шуметь" в разрешенное время можно, но тихо  . т.е. не превышая 40 децибел. Таким образом, шум выше 40 дБ (в жилых помещениях) в любое время является "незаконным" (нарушающим законы).
Сообщение отредактировал VAG - Четверг, 20.11.2014, 11:03 |
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 20.11.2014, 11:11 | Сообщение # 5 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата eliaraevsky (  ) Каким образом измеряется уровень шума? Измеряется в квартире музыканта или соседей?
Каким образом - ответ выше. На вопрос где измерять, ответ будет простой - там где это кого-то ущемляет в правах на тишину и покой.
Иными словами, если в квартире музыканта его домочадцы считают, что их парва на тишину и безопасность нарушены и они выдвигают претензии к источнику шума, то измерения производятся в квартире музыканта..
Если вопрос о тишине поднимается соседями, то и измерения производятся в их квартирах.
В итоге, вы можете сделать "звуконепроницаемую" комнату и "колбасить" там хоть до 120 дБ (болевой порог) и если кроме вас там никто не страдает, то ожидать проблем юридического характера не стоит.. Однако при этом необходимо убедиться, что при 120 дБ в такой комнате в соседних помещения /квартирах уровень шума не превышает норм (40 и 30 дБ соответственно)..
Вот как-то так..
|
| |
| |
| eliaraevsky | Дата: Четверг, 20.11.2014, 11:34 | Сообщение # 6 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Спасибо за наводку!
Действительно, нарушение нормативов санпина до 23.00 ведет к административке, от 100 до 500р. В остальное время нагнут по закону Санкт-Петербурга опять же по административке, то есть уголовного не будет преследования, что радует. Я полагал, что 40 дб замеряются в квартире угнетенного товарища, то есть соседа, но это все ровно очень мало, надо хотя бы до 80 поднять. Может Виталя отвлечется от гомосексуалистов и направит свой взор на эту ситуацию?Добавлено (20.11.2014, 11:34)
---------------------------------------------
Идея с шумкой по квартире хорошая, когда будет своя -- подумаю об этом.
Сообщение отредактировал eliaraevsky - Четверг, 20.11.2014, 11:34 |
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 20.11.2014, 12:13 | Сообщение # 7 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата eliaraevsky ( ) Я полагал, что 40 дб замеряются в квартире угнетенного товарища, то есть соседа
Так и есть.
Цитата eliaraevsky ( ) надо хотя бы до 80 поднять.
При уровне звукового давления в 80 дБ достаточно сложно даже разговаривать... Т.е. собеседникам (в квартире у соседей) придется перекрикиваться
Естественно, при наличии детей/больных/престарелых да и просто не переносящих громкого шума, да еще и на территории своей крепости (дома/квартиры) ни кто в здравом уме не примет такой закон (я о повышении допустимого уровня шума до 80 дБ в жилых помещениях).
И не забывайте, что дБ - это логарифмическая шкала, а не линейная. Т.е. повышение "цифры" в Беллах в два раза увеличивает контролируемую/измеряемую величину не в два раза, а на порядок. Даже если делать поправку на "д" (деце, т.е. 1/10) это все равно очень существенные изменения..
Иными словами повышение на 20 дБ для случая с 20 до 40 дБ и с 60 до 80 дБ колоссально разная.
Справочно, в Беллах (децебеллах (1/10), сантибеллах(1/100)) измеряется отношение чего-либо к чему - либо. Т.е. Беллы - это не само значение, а отношение (на сколько одно значение больше/меньше другого).
20 дБ = 100 (т.е. измеренная величина больше "базовой" в 100 раз)
40 дБ = 10000 (в 10 000 раз больше)
------------
разница между 20 и 40 дБ = 10000-100 = 9900 раз
60 дБ = 1 000 000 (в миллион раз)
80 дБ = 100 000 000 (в 100 миллионов раз)
-----------
разница между 60 и 80 дБ = 100 000 000 - 1 000 000 = 99 000 000 (99 миллионов раз)!!
Поэтому если говорить о повышении допустимого (законного) уровня дневного шума для жилых помещений с 40 до 80 дБ, то это означает, что в этом случае "громкость" допустимого звука повысится в 100 000 000 - 10 000 = 99 990 000 раз!!!!
Цитата
Уранение: dB= 10log(P1/P2)
Децибе́л — логарифмическая единица уровней, затуханий и усилений. Величина, выраженная в децибелах, численно равна десятичному логарифму безразмерного отношения физической величины к одноимённой физической величине, принимаемой за исходную, умноженному на десять.
Вот как-то так
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 20.11.2014, 12:18 | Сообщение # 8 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата eliaraevsky ( ) Действительно, нарушение нормативов санпина до 23.00 ведет к административке, от 100 до 500р.
Действующие нормы КоАП для Санкт-Петербурга от 500 до 4000 рублей для физ лиц.
Смотри КоАП статья 8 http://gov.spb.ru/law?d&nd=891831166&nh=1
|
| |
| |
| eliaraevsky | Дата: Четверг, 20.11.2014, 12:39 | Сообщение # 9 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Вы привели штрафы по закону СПБ, который регулирует ответственность в ночное время. Я же обозначил штрафы за нарушения дневное время в будни, т.е. штраф за нарушение норм санпина, это другая статья.
Добавлено (20.11.2014, 12:34)
---------------------------------------------
Кстати, теория теорией, но вот прецедент когда человек даже в суде не смог отвертеться от штрафа, который ему повесели из-за субъективного чувства раздражения соседа...он и справки с децибелами прикладывал -- верховный суд встал на сторону соседа....
http://www.rg.ru/2012/03/21/sud.html
Все ровно 40 дб мало, согласен, 80 -- это звук рядом стоящего мотора мотоцикла с глушаком, или крик, 50-60 было бы супер, пожалуй.
Добавлено (20.11.2014, 12:39)
---------------------------------------------
Кстати довольно интересный кейс из российской газеты.
Санитарные правила, как пояснила высшая судебная инстанция, регламентируют уровни шума при эксплуатации инженерного и технологического оборудования, установленного в помещениях общественного назначения.
В ходе разбирательств, как следует из письма "Центра гигиены и эпидемиологии в Томской области", в соответствии с Методическими указаниями МУК 4.3.2194-07 "Контроль уровня шума на территории жилой застройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях" уровень шума, обусловленный поведением людей, нарушением ими тишины и общественного спокойствия в жилых зданиях и на прилегающей территории, оценке и регламентации не подлежит.
Если в региональном законодательстве СПБ нет какого-либо закона о тишине аналогичного томскому в будние дни до 23.00, то получается можно смело судиться? )))
Я в КоАП Санкт-Петербурга таких статей не нашел...
Сообщение отредактировал eliaraevsky - Четверг, 20.11.2014, 12:41 |
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 20.11.2014, 19:21 | Сообщение # 10 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| НЕ!
ну, не может же быть, что у нас в Питере физлицо может безнаказанно шуметь днем и вечером до 23-00 сколько хочет??
|
| |
| |
| eliaraevsky | Дата: Пятница, 21.11.2014, 10:36 | Сообщение # 11 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| AEro, я читал мнение юристов, что можно добиться справедливости если апеллировать к нарушению твоих конституционных базовых прав, на свободу, здоровье и т.д. Так как при реализации своих прав и свобод нельзя нарушать права и свободы других граждан.
Но это геморройно доказывается в суде и, наверно, надо доходить до верховного суда )
+ делопроизовдств таких я не нашел.
|
| |
| |
| Alexxx | Дата: Суббота, 22.11.2014, 00:33 | Сообщение # 12 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Справедливость это не иметь конфликта с соседями. При прочих равных есть практика выселения из занимаемой площади ( даже законно приобретенной) так что тост за мир и тишину после 23:00:))))
|
| |
| |
| n-g-turkin | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 09:32 | Сообщение # 13 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата Alexxx ( ) Справедливость это не иметь конфликта с соседями.
+1
http://realty.vesti.ru/news/show/id/8283
Государственная дума рассматривает новый законопроект, позволяющий арестовывать на 15 суток тех людей, кто сильно шумит дома и мешает соседям. Об этом сообщает"Московская правда".Если законопроект примут во всех чтениях, то за необоснованный шум в любое время виновников накажут штрафом до 2 тысяч рублей, административным арестом до 15 суток или обязательными работами на срок до 40 часов. Согласно документу, действия нарушителей подпадут под статью «мелкое хулиганство».В настоящее время от шума граждан защищает федеральный закон N52 "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения". Согласно ему, уровень шума в дневное время (с 7:00 до 23:00 часов) не должен превышать 40 децибелов, а в ночное (с 23:00 до 07:00 часов) — 30 децибелов.22 ноября 2014 года
|
| |
| |
| VAG | Дата: Понедельник, 24.11.2014, 11:02 | Сообщение # 14 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| На фоне данной темы http://domlotos.ru/forum/12-1201-1 вспомнился анекдот
Разговаривают двое соседей..
- Слышал, что в наш дом недавно Валуев заселился?
- То-то я смотрю в нашем доме последнее время ни одного перфоратора не слышно...
|
| |
| |
| Весна | Дата: Воскресенье, 25.01.2015, 12:01 | Сообщение # 15 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| "В марте 2012 года Верховным судом России было разослано региональным судебным инстанциям страны пояснение, в котором ВС определил, что ключевыми словами в «Законе о тишине» являются не слова «ночное время», а словосочетание «тишина и покой граждан». То есть мерилом тишины является не превышение ночью разрешимых децибелов и не время суток, а удобство жителей. С апреля 2012 года, согласно пояснению, все мы не имеем права громко слушать музыку и вообще шуметь, если это нарушает покой соседа, решившего, к примеру, подремать после обеда. Более того, сосед или молодая мама, имеющая ребенка, может пожаловаться своему участковому на нарушение покоя и тишины в любое время. А дальше должно последовать наказание в административном порядке. На первый раз штраф в размере 500-1000 рублей. На второй – до 3000-6000 рублей, а можно загреметь и на 15 суток. Если нарушитель не угомонится, его могут и выселить из квартиры. Кстати, такие прецеденты уже были: подобное случилось с диджеем из Екатеринбурга."
источник: http://augustnews.ru/problem....vartire
|
| |
| |
| Copyright DomLotos © 2024 |
 |
| |
