 |
|
Отопление
| |
| AEro | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 15:33 | Сообщение # 101 |
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Увидел объявление возле лифтов про индивидуальный учет тепла (ИУТ).
Читал по диагонали, но понял суть так - теперь смысла в ИУТ нет.
Эти показания не будут учитываться УК с 1.06.2013.
Только когда все 100% перейдут на индивидуальный учет, только тогда можно будет платить за тепло по счетчикам.
Если я понял неправильно - прокомментируйте.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Понедельник, 29.07.2013, 15:52 | Сообщение # 102 |
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Вы поняли совершенно верно.
С 1-го иня вступили в силу именения в правила предоставления коммунальных услуг (ФЗ 354)
http://yit-service.ru/news/ID/2911/
http://domlotos.ru/forum/19-145-13580-16-1363161233
На сформированный мною 31 мая запрос в адрес ЮС я получил проработанный юристами ответ именно с таким выводом. В новой версии ФЗ 354 явным образом исключена оплата (расчет стоимости) за отопление по показаниям индивидуальных тепловых счетчиков (индивидуальных узлов учета тепловой энергии) в домах оборудованных общедомовым счетчиком, но в которых не все помещения оборудованы индивидуальными счетчиками теповой энергии.
Я просил руководство ЮС проинформировать наших жителей до начала отопительного сезона, чтобы приостановить или исключить установку индивидуальных счетчиков тепла, теми жильцами, которые собрались это делать (как я например) и довести до сведения тех, кто уже это сделал. Т.е. в данном случае, те, кто уже вложился в приборы ИУТ, к сожалению не смогут получать выгоду от их использовния..
Увы, правительство наше решило экономить как-то иначе 
К сожалению, ЮС не в силах повлиять на эту ситуацию.
Сообщение отредактировал VAG - Понедельник, 29.07.2013, 15:54 |
| |
| |
| AEro | Дата: Среда, 31.07.2013, 11:02 | Сообщение # 103 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Почему "к сожалению", почему "увы"?
Лично я не вижу полностью прозрачного и справедливого для всех способа расчета платы, когда:
- ИУТ есть только у небольшого числа квартир
- есть общий счетчик тепла на весь дом, включая сумму МОП+квартиры
- есть перерасчет по фактическому потреблению общего тепла
|
| |
| |
| VAG | Дата: Среда, 31.07.2013, 11:47 | Сообщение # 104 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) полностью прозрачного и справедливого для всех способа расчета платы
Есть нюансы для тех, кто не хочет платить "за всех", особенно за тех у кого зимой окна настеж и батареи на +50С.
Цитата (AEro) есть перерасчет по фактическому потреблению общего тепла
но нет перерасчета по квартирно.
Экономные платят (платили) меньше - транжиры больше.
Нет желания оплачивать "соседей" - ставь ИУТ.
До 1-го июня были совершенно законные методы это делать и совершенно законно применимые к нашему дому. Те кто пользовался ИУТ в нашем доме платили по 200..40 рублей за трешку..
"Увы", потому, что теперь нет повода/стимула для персональной эконмии, ведь она "размажется" на всех и как результат будет совершенно не очевидна для экономящего.
Тоже относиться (если внимательно почитаете ФЗ 354) и другим ресурсам, включая воду.. Но мыслей по поводу "да ну его нафиг этот счетчик воды" и "справедливости" оплаты без него по нормам с последующим перерасчетом на базе показаний общедомового счетчика похоже ни у кого не возникает
Система расчета абсолютно идентичная 
Добавлено (31.07.2013, 11:47)
---------------------------------------------
Цитата (AEro) - есть общий счетчик тепла на весь дом, включая сумму МОП+квартиры
Да, кстати, теперь с 1-го июня не будет такого поняти как "отопление на ОДН".. Вообще не будет..
Это вовсе не значит, что за него никто платить не будет - просто всё потраченное (по показаниям общедомого счетчика) тепло будет расписано на квартиры пропорционально квадратным метрам. Т.е. "колхоз" (как бы экономно или НЕэкономно потратили в доме тепло - оплатят его все жильцы "равномерно")..
Вот тут на "человеческом" языке изложены основные моменты ФЗ 354 в текущей реадакции в отношении ОДН http://maxpark.com/community/4701/content/1992400
Сообщение отредактировал VAG - Среда, 31.07.2013, 11:53 |
| |
| |
| AEro | Дата: Среда, 31.07.2013, 14:23 | Сообщение # 105 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата (VAG) Система расчета абсолютно идентичная
идентичная, но счетчики воды есть у всех, поэтому есть шанс посчитать честно.
люди, которые поставили себе ИУТ должны платить за отопление МОП или нет?
должны!
как его можно вычислить, если нет раздельного учета тепла на квартиры и МОП?
никак!
"колхоз" по части отопления МОП все равно есть и будет.
и пока ИУТов нет у всех без исключения, то "колхоз" будет и в части квартирного потребления.
и это правильно.
если хотим стимулировать экономию, то надо принудительно всем ставить ИУТы.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Среда, 31.07.2013, 14:42 | Сообщение # 106 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) люди, которые поставили себе ИУТ должны платить за отопление МОП или нет?
должны!
Андрей - не мы с вами (лично) пишем правила и законы. Была формула разрешающая платить по ИТУ и люди это использовали ЗАКОННО. Все остальные рассуждения их не касались (на то есть законтворцы). Те кто установил (в нашем доме) ИУТ платили за СЕБЯ в ощутимые разы меньше и ЗА ВСЕХ (ОДН) на общих основаниях. В чем проблема? Если человек не может (комплексно) сэкономить на ОДН, то экономить на собственной квартире он мог и делал это.
Цитата (AEro) идентичная, но счетчики воды есть у всех, поэтому есть шанс посчитать честно.
Это далеко не так - по второму адресу у нас далеко не у всех в доме есть счетчики ГВС и ХВС.. И что? Совершенно таже ситуация, причем именно "та же", посольку и формула и правила расчета определны одним и тем же пунктом ФЗ (без деления на вид ресурса). Так в чем тогда проблема? По ХВС на ОДН также можно спустить сотни тонн воды из за прорыва трубы в подвале (допустим это авария и нештатная ситуация) или просто забыв закрыть кран системы промыва дренажа (а это уже халатность УК).. Т.е. платим за всё, включая авариные ситуации (вызванные плохим обслуживанием системы) и халатность обслуживающей организации..
Цитата (AEro) если хотим стимулировать экономию
"Хотим" - это кто? Какие высокие слова
Я хочу - я сам решаю этот вопрос в рамках законов и правил, а хотИМ - мне не понятно .. Тут только разговорные "хотелки" и ни одного практического шага.. Вы уж извините..
Сообщение отредактировал VAG - Среда, 31.07.2013, 14:56 |
| |
| |
| AEro | Дата: Среда, 31.07.2013, 15:59 | Сообщение # 107 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата (VAG) Была формула разрешающая платить по ИТУ и люди это использовали ЗАКОННО
Законная формула не значит справедливая для всех.
Если нет раздельного учета ОДН от квартир, то невозможно точно установить сколько платить за ОДН тем, у кого есть поквартирный ИУТ. Любая формула будет иметь перекос либо в одну, либо в другую сторону. Судя по озвученным цифрам за 3ккв квартиру (200..400 рублей), формула имела явный перекос в пользу ИУТников, а это означает, что за них (в части отопления ОДН) платили те, у кого не было ИУТов.
Теперь закон стал лучше, так как справедливее распределяет плату
|
| |
| |
| VAG | Дата: Среда, 31.07.2013, 16:22 | Сообщение # 108 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) Теперь закон стал лучше, так как справедливее распределяет плату
Вам бы в Думу - глядишь все кругом стало справедливым.
Справедливости в данном случае я не вижу в упор.
Всю зиму у меня (лично) батареии были чуть теплые. Т.е. ФАКТИЧЕСКОЕ потребление тепла мною сильно выходит за "предписанные мне по тарифу".
Справедливость, это когда я(вы) оплачиваете ровно столько сколько потребили (в том числе и на ОДН). А оплачивать "под общую гребенку" рассходы ВСЕХ - не вижу в этом "справедливости"
Цитата (AEro) Судя по озвученным цифрам за 3ккв квартиру (200..400 рублей),
Эти люди есть на форуме - захотят отпишутся..
Только AEro не передергивайте - эти люди платили За СЕБЯ 200..400 рублей и за ОДН, столько сколько и все. Т.е. "общак" они плачивали на ровне со всем. А вот собственные расходы (воды, электроэнергии, тепла - это и есть СОБСТВЕННЫЕ, а не соседские и не "средние по больнице").
Аналогичная ситуация у нас, например, и со счетчиками воды - ставишь счетчик и оплачиваешь ЗА СЕБЯ ПО ФАКТУ, не ставишь счетчик - платишь по абстрактным нормам явно превышающим твои потребности. НО в этом случае у людей был/есть выбор (по теплу он тоже был до 1.06.13) - хочешь платить по факту? Ставь счетчик.. Нравится переплачивать "по норамам" - не ставь счетчик.. Заметьте, что например, таже ХВС точно также участвует и в ОДН и это вовсе не мешает иметь индивидуальные счетчики (не всем).
Но за то тут вы тоже можете сказать, что закон имеет явный перевес в сторону тех у кого есть счетчики ХВС.. А разве нет?
Не важно какой именно ресурс вы оплачиваете (электричество, ГВС, ХВС, газ, тепло) - это услуга, которая оказывается лично вам (для личных целей в пределах квартиры) и на ОДН.. Только вот толи по недомыслию, толи по нелепости слово "тепловая энергия" пропало из подписи к формуле расчета.
Причем, если вы внимательно помотрите на измененый ФЗ, то обнаружите еще ряд нелепец, когда в ситуации с ИУТ (честно описывая корректную ситуацию) ссылаются на форумлу в приложенни, в которой банальное нет члена, отвечающего за показания этого самого ИУТ.
В обществе давно (с апреля) развернута эта дискуссия и я достаточно подробно в курсе нее (поскольку был очень заинтересованным лицом) и весьма глубоко влез в нее и в те дебри, которыми это все опутано. Поэтому мне, скорее всего, проще об этом говорить чем вам, узнавшему о данных изменениях случайно/вскользь..
Цитата (AEro) Теперь закон стал лучше
В нашей стране почти всё и почти всегда делается только так
Сообщение отредактировал VAG - Среда, 31.07.2013, 16:55 |
| |
| |
| AEro | Дата: Среда, 31.07.2013, 17:25 | Сообщение # 109 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| давайте не путать оплату по нормативам и оплату по среднему с учетом фактического потребления!
ведь есть же перерасчет по фактическому потреблению.
никто по нормативам в итоге не платит - к чему их поминать всуе?
есть одно общее фактическое потребление на все про все - и на ОДН, и на сумму всех квартир. это общее потребление делится на всех жителей.
УК платит за общий расход.
Плату тоже надо собрать со всех жителей ровно такую-же.
никто не знает и не может знать долю на ОДН в общем потреблении.
а без этого никак невозможно честно распределить плату.
ДОМ= ОДН + КВ1 + КВ2 + .. + КВ775
Если бы были известны все слагаемые, то проблем нет, пусть каждый платит за свою квартиру плюс свою долю ОДН по площади.
Но мы не знаем ОДН и не знаем всех КВi.
Я не верю, что много жителей открывают зимой на максимум батареи и распахивают окна.
Да, кто-то любит чуть потеплее, кто-то немного попрохладнее.
ОДН все пользуются одинаково - нравится это или нет, платить придется всем одинаково за метр своей квартиры.
В любом случае, никакой существенной разницы между квартирами не может быть, а на фоне ОДН, которая заведомо больше, чем одна любая квартира, не очень то и важна.
по воде есть существенное отличие - потребление воды на ОДН практически ничтожно мало, особенно, если учесть, что на мытье лестниц, плата за воду уже включена в стоимость услуги по помывке. вода на ОДН - это аварии, протечки, сливы.
формула по воде такая же:
ДОМ= ОДН + КВ1 + КВ2 + .. + КВ775
но если по теплу ОДН может быть 50% от ДОМ, то по воде это от силы единицы процентов.
поэтому и принципы расчета разные.
нет, я понимаю, что обидно конечно потратиться на ставший теперь бесполезный ИУТ, но что поделать-то?
|
| |
| |
| VAG | Дата: Среда, 31.07.2013, 18:43 | Сообщение # 110 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) формула по воде такая же:
А если не у всех установлены счетчики? Почему вы рассматриваете только очевидные вещи?
Таи к этой формуле есть нарекания (даже не у меня, а у юристов в сфере ЖКХ) - что произойдет, если один(несколько) счетчик выйдет из строя (т.е. квартира осталась на некоторое время без счетчика, что зафиксировано протоколом).. Сумма в данном случае не сойдется. В общем даже юристы сходятся во мнении что все эти решения больше популистские и явно сырые О справедливости умолчим - безусловно все очень справедливо и очень продумано (но на бумаге).
Цитата (AEro) поэтому и принципы расчета разные.
Формула одна и та же - принципы разные.. Теперь все наконец-то прояснилось
Ой как не хочу вам что-либо уяснять - есть ФЗ 354, там черным по экрану написаны формулы.. Зачем что-то придумывать...
Цитата (AEro) нет, я понимаю, что обидно конечно потратиться на ставший теперь бесполезный ИУТ, но что поделать-то?
Я не потратил ничего (хотя собирался), но зато на подготовительном этапе добился от ЮС адекватных и законных ТУ и исключения всех незаконных требований из процедуры на установку теплосчетчика..
Надо отдать должное ЮС и в частности Винник Алле Эмильевне за вполне конструктивные диалоги и принятие аргументов оппонента. Т.е. по крайнем мере попытки (и вполне успешные) найти корректные решения возникающих проблем/претензий.
Цитата (AEro) ОДН все пользуются одинаково - нравится это или нет, платить придется всем одинаково за метр своей квартиры.
Вам кто-то хоть намекнул на обратное?
Цитата (AEro) В любом случае, никакой существенной разницы между квартирами не может быть
Вам точно в Думу с такими выводами
С какого перепугу не может быть существенной разницы (правда если за аксиому брать "среднее значение температуры по больнице, то естественно - все абсолютно здоровы) ? Тут есть даже законные коэффициенты по теплопотреблению/теплопотерям в зависимости от этажности квартиры, ее расположения в массиве дома, количества и площади внешних стен..
Думаю, что тогда просто стоит ВСЕ расходы дома за месяц разделить на жильцов поровну, да и дело в шляпе - а то придумывают всякие счетчики, формулы, да еще показания нужно вовремя подавать, да еще диф. схемы учета водопотребления, да еще и теплопотери (а вы задумывались на тему температуры ГВС) в зависимости от сезонности и температуры за бортом.. Так много всего лишнего..
Ладно, это разговор слепого с глухим
Андрей, не напрягайтесь так - как только попадете в Думу и от вашего мнения будут зависеть формулы расчета, то тогда будет предмет для обсуждения. А сейчас все будут в независимости от мнения каждого использовать те формулы, которые нам определены законотворцами.
Вы с учетом ГВС разобрались? Там хоть можно реально что-то сделать.. По крайней мере в этом вопросе может быть польза всем жителям нашего дома от ваших аргументов (вполне разумных, если не применять их в цифрах)..
Сообщение отредактировал VAG - Среда, 31.07.2013, 19:13 |
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 01.08.2013, 00:14 | Сообщение # 111 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| У меня одно очень твердое убеждение - если известна только сумма неизвестных, то узнать значения всех неизвестных невозможно.
В нашем случае, может быть известно только суммарное фактическое потребление всего дома и потребление тепла внутри нескольких квартир, которые поставили себе ИУТ.
Из этих данных невозможно извлечь тепло на ОДН, значит невозможно рассчитать добавку на ОДН.
Значит единственно верным способом рассвета в этом случа может быть только "колхоз".
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 01.08.2013, 00:22 | Сообщение # 112 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Практически всегда, даже в случае оснащения всех квартир и нежилых помещений счетчиками, будут "неизвестные" - это и не воремя поданные или неподанные вовсе данные и физически неисправные счетчики и пр.
Для таких случаев существую определенные предусмотренные правилами/законом процедуры (например, если данные не подаются более трех месяцев, то начиная с четвертого на данный "счетчик" начисляются "показания" по нормативу. После получения валидных данных по такому счетчику - делают перерасчет по факту потребленной услуги).. Т.е. какие-то "неизвестные" имеют процедурные значений (временно или постоянно)..
|
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 01.08.2013, 00:29 | Сообщение # 113 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Все-таки попробуйте математически предложить разумный способ вычисления "ОДН" по теплу, имея только значения счетчиков "ДОМ" и десяток из 775 "КВi".
Просто напишите хотя-бы мало-мальски разумную формулу:
ОДН = f(ДОМ, несколько КВi)
Если это поможет, можете еще использовать "Общую площадь всех помещений" , "Площадь каждой квартиры" или еще какие-нибудь известные величины...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 01.08.2013, 00:35 | Сообщение # 114 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) Все-таки попробуйте математически предложить
Зачем мне "предлагать"???? Для чего этот детский сад? Есть (был) закон с утвержденными правительством формулами. Этими формулами реально пользовались ВСЕ в России..
Откройте ФЗ в редакции до 1.06 и просто спишите от туда конкретную формулу (для МКД, оборудованного общедомовым счетчиком и в котором не все квартиры оборудованы индивидуальными узлами учета).
|
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 01.08.2013, 00:44 | Сообщение # 115 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата (VAG) Зачем мне "предлагать"???? Для чего этот детский сад? Есть (был) закон с утвержденными правительством формулами.
Затем, что этот закон с его формулами не мог быть хорош даже теоретически, так как нарушает законы математики.
И не зря его отменили!
Собственно в этом суть того, что я хочу донести - правильно, что отменили неточные, грубые и несправедливые расчеты. А другими они и не могли быть, так как нельзя узнать то, что неизвестно.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 01.08.2013, 01:01 | Сообщение # 116 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Не уже ли вы до сих пор не готовы понять, что ни я ни УК, ни расчетные центры не могут "придумывать" формулы для этих расчетов. Эти формулы есть и "придумывают" их за нас.
Оговоренная выше формула существует и в нынешней редакции ФЗ, но она перестала быть применима к теплу, но по прежнему осталась "рабочей" для всех остальных ресурсов (по той же схеме - дом с общедомовым узлом учета и НЕ ВСЕ помещения оборудованы индивидуальными узлами учета).
И перестала она использоваться потому, то в нынешней редакций ФЗ ВООБЩЕ НЕТ статьи расходов отопления на ОДН! ну нет его там.. нет.. НЕТ. А для оставшихся энергоресурсов - ОДН остался и поэтому они работают по старой формуле..
Т.е. причина, по которой "потереялась" формула для тепла по инд. счетчикам кроется явно в другом (на что указывает множество факторов, включая и ссылки в тексте ФЗ на не совсем те формулы).
Андрей, я реально убил на разборки по данному (куда и почему делать формула - ибо текст ФЗ все же ее (для ясности: дом с общедомовым, но НЕ ВСЕ имеют индив. счетчики) предусматривает, но ссылается на совершенно иную формулу, в которой вообще нет инд. данных счетчиков) вопросу с ЮРИСТАМИ (а не отсебятиной занимался) больше месяца.
Заниматься "придумыванием" поэтому я не хочу - пусть Дума думает Я могу пользоваться только ЗАКОННЫМИ формулами, обязательными к исполнению всеми субъектами потребления услуги/энергоресурса в сфере жилищного хозяйства.
Как бы так выразится помягче - "на этом точка" (я не Дума, а законопослушный гражданин )
Добавлено (01.08.2013, 01:01)
---------------------------------------------
Цитата (VAG) И не зря его отменили!
Да не отменили его - это ОДН отменили и "сляпали" новую формулу.
А старая по прежнему РАБОТАЕТ для ВСЕХ ресурсов кроме тепла (как раз по тому что теперь не выделяют тепло на ОДН и ранее использованная формула для этого не подходила)..
Если вам так интересно, то ПРОЧТИТЕ ФЗ, Не додумывайте что-то там, прочтите.. Вникните в формулы. Посмотрите расчетные коэффициенты. Посмотрите на основания для их получения.. Там не просто формула А= (показания счетчика) х (тариф поставщика).
Закон математики формула не нарушат (ведь вы ее не видели, так?) а следовательно и не знаете, что показания инд. счетчиков не просто умножают на тариф поставщика энергоресурса (в этом случае сумма бы как раз и на сходился бы). А умножают на соответствующий коэфф. полученные для каждого месяца по формуле, учитывающей "интересы" бес счетчиковых жителей и добавляют постоянную составляющую..
По формуле, даже если у вас на счетчике 0 (ноль) вы все равно будете оплачивать некую сумму за тепло (это помимо ОДН, на которые вы получите отдельной строкой вычет)
В общем, дискуссия у нас с вами весьма странная (как говорится, сложно спорить о тонкостях вкуса королевских устриц с человеком, который никогда их не пробовал)
Все, думайте что хотите но в таком ключе я не хочу вести беседу - у нее нет смысла.
Сообщение отредактировал VAG - Четверг, 01.08.2013, 01:02 |
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 01.08.2013, 01:21 | Сообщение # 117 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| Цитата (VAG) Не уже ли вы до сих пор не готовы понять, что ни я ни УК, ни расчетные центры не могут "придумывать" формулы для этих расчетов. Эти формулы есть и "придумывают" их за нас.
Оговоренная выше формула существует и в нынешней редакции ФЗ, но она перестала быть применима к теплу, но по прежнему осталась "рабочей" для всех остальных ресурсов (по той же схеме - дом с общедомовым узлом учета и НЕ ВСЕ помещения оборудованы индивидуальными узлами учета).
я это все прекрасно понимаю.
а вот вы никак не можете понять (или делаете вид), что эта формула АДСКИ несправедлива по отношению к тем, у кого нет индивидуальных счетчиков, так как она вынуждает их платить ПО НОРМАТИВУ, который на порядок завышен по теплу, особенно в нашем энергоэффективном доме. А экономия будет распределена по всем жителям, включая тех, кто поставил ИУТ.
все остальные ресурсы - это вода, а там все квартиры уже оборудованы индивидуальными счетчиками, поэтому эта формула слава богу там не работает. а если и работает, то только против тех, кто не подает показания.
выводы, грубо говоря, такие:
- закон с "нехорошей" для 99% жителей нашего дома (без ИУТа) формулой изменили и слава богу!
- те, кто предполагал использовать эту формулу для выгоды себе за счет остальных жителей пролетели, особенно те, кто уже вложился в реальную установку ИУТ.
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 01.08.2013, 02:07 | Сообщение # 118 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) , так как она вынуждает их платить ПО НОРМАТИВУ, который на порядок завышен по теплу,
Мы и сейчас платим ПО НОРМАТИВУ с перерасчетом "по факту" в конце отопительного сезона. Вы же сами на этом акцентировали внимание.
Поэтому сути это ни как не меняет - те кто без счетчиков оплачивают по нормативу с последующим пересчетом по факту (уменьшение)Цитата (AEro) все остальные ресурсы - это вода, а там все квартиры уже оборудованы индивидуальными счетчиками,
Опять двадцать пять - если уж старвинивате, то сравнивайте "при прочих равных условиях". т.е. при условии что НЕ все квартиру оборудованы счетчиками в данном случае ХВС. И да, в этом случае (и по ХВС и по ГВС) фед. закон об энергоэффективности мягонько так (через сравнение и кошелек) подталкивает тех, у кого еще нет инд. счетчика - установить его (на тот ресурс, на котором хотите эконмить).
Цитата (AEro) - закон с "нехорошей" для 99% жителей нашего дома (без ИУТа) формулой изменили и слава богу!
Этот закон, если уж до конца быть честным - не изменили и он по прежнему "нехороший" по всем остальным ресурсам для тех у кого нет узлов учета этих самых ресурсов.
Цитата (AEro) те, кто предполагал использовать эту формулу для выгоды себе за счет остальных жителей пролетели,
Я бы сформулировал это иначе:
-для тех кто предполагал ( и не только предполагал, но и пользовал на практике) использовать эту формулу для оплаты ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННЫХ РЕСУРСОВ (не мнимых, не нормативных, не как бы учтенных, не растранжиренных кем-то и не пойми на что..) Прошу обратить внимание, что оплата за ОДН происходила при этом на ровне со всеми, на общих основаниях и в том же объеме как и теми, кто не пользовал инд. счетчики.
Так что какой-то "низости" или "за счет соседей" в таком подходе нет. На тех, кто НЕ ХОЧЕТ оплачивать по счетчику будут сваливать все потери (бесхозяйственность, открытые окна и пр.) Мериться с этим (оплачивать за весь "колхоз") или нет (оплачивать только свое строго по факту и ОДН (т.е. не оплачивать соседа)) каждый был в праве решать сам.
При этом помимо финансов был еще и очень явный стимул - не жарить на всю и не выпускать тепло в форточку. Т.е. совершенно однозначно (через кошелек) человек на собственной шкуре понимал сколько стоит открытая форточка при не выключенных батареях. А это, в том числе как раз и приводило к "общей экономии" энергоресурсов.
При нынешнем походе можно ставить батарею на открытый балкон - пусть греет улицу, ведь владелец этой батерии практически не ощутит "своей ошибки" через кошелек.. Зато при повышении общих расходов вместе со всеми посетует, что ой как все плохо и что расходы/цены все растут и растут
Очень хорошая ситуация, не правда ли?
Знаю случаи (реальные) когда в доме где не все кв оснащены счетчиками ГВС умельцы делали "теплый пол" на ГВС - проливая проточную ГВС через трубки в полу и после сливая это все в канализацию..
А что, очень удобно - платил человек по нормативу, а использовал воды из ГВС в огромные разы больше них.. И ведь не придерешься и как раз именно "колхоз" этому потвортствовал..
Так что конечно вы безусловно правы "плохой закон" заменили на очень хороший, ведущий к стремлению сэкономить и снизить затраты (в данном случае - для всех)
У вас батареи на балконе нет? (шутка)
|
| |
| |
| AEro | Дата: Четверг, 01.08.2013, 02:33 | Сообщение # 119 |
|
Статус: Offline
Группа: Администраторы
| неет
главный косяк был в том, что фактически съэкономленное тепло в квартирах трактовалось, как съэкономленное и за ОДН, поэтому и перерасчет перепадал еще и тем, кто платил по ИУТ за квартиры.
иными словами, вычисление тепла за ОДН было грубым и существенно занижало его реальное значение.
допустим, есть два гражданина, имеющие абсолютно одинаковые квартиры и одинаково использующие отопление (допустим, все батареи на "3").
по старому закону, если один поставит себе ИУТ, то фактически станет платить существенно меньше, а второй немного больше.
разве это справедливо?
да, это понуждает всех ставить счетчики, но понуждение это нехорошее, грубое - оно звучит так - "не хочешь кормить дармоедов, торгующих этими ИУТами и сопутствующими услугами? тогда будешь платить за "умного" соседа, который уже поставил себе ИУТ".
и только когда наконец уже почти все поставят себе эти ИУТы, только тогда вернется справедливость:
"за одинаковые услуги и равный объем - одинаковая оплата!"
Цитата (VAG) использовать эту формулу для оплаты ФАКТИЧЕСКИ ПОТРЕБЛЕННЫХ РЕСУРСОВ (не мнимых, не нормативных, не как бы учтенных, не растранжиренных кем-то и не пойми на что..) Прошу обратить внимание, что оплата за ОДН происходила при этом на ровне со всеми, на общих основаниях и в том же объеме как и теми, кто не пользовал инд. счетчики.
это обман, так как фактически потребленного ОДН никто не знает и не измеряет, а вычисляется он как остаток от того, что заплатили ИУТчики по счетчикам и остальные ПО НОРМАТИВАМ. а это очень большая ошибка...
|
| |
| |
| VAG | Дата: Четверг, 01.08.2013, 03:09 | Сообщение # 120 |
|
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
| Цитата (AEro) это понуждает всех ставить счетчики, но понуждение это нехорошее
Почитайте ФЗ об энергоэффективности в сфере ЖКХ и план нашего правительства (уже утвержденный) по планомерному повышению нормативов (для тех кто не имеет счетчиков, т.е. именно нормативов и это еще помимо повышения самих тарифов ). Уже через пару лет нормативы будут повышены практически в двое (определено это все в тех же апрельских поправках к ФЗ). http://www.baltinfo.ru/2013....-353047
Т.е. в любом случае, государство, с целью стимулировать экономию ресурсов "понуждает" всеми силами (через кошелек) перейти на индивидуальный учет потребленных ресурсов.
Цитата (AEro) а это очень большая ошибка...
Красивые слова с безразмерными величинами
Кстати, с июня ее (ошибки),его (ОДН) уже нет (точнее она/он просто не выделен(а) в отдельную статью)
Открою страшную тайну - нас кругом окружает несправедливость, обман и надувательство , только об этом ни кому не говорите - ибо это тайна
Хотите я вам подкину пяток ПРАКТИЧЕСКИХ задач (одна из них у нас в стадии практического разбирательства, на уровне предъявления фактов нарушения законов и реакции на это все со стороны ЮС) для практического решения в нашем доме - если вашу энергию доказательной базы и жажды справедливости направить на их решения от имени домкома, то это компенсирует "потери на несправедливости в расчетах за ОДН".
Сообщение отредактировал VAG - Четверг, 01.08.2013, 03:16 |
| |
| |
| Copyright DomLotos © 2024 |
 |
| |
