Дата: Вторник, 13.09.2011, 16:30 | Сообщение # 121
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
я ориентировался на номинальный расход счетчика, указанный в паспорте, проектных и тем более реальных не знаю, так что все на уровне размышлений (при случае заеду посмотрю)
Общая погрешность пары счетчиков будет зависить от личного везения владельца квартиры, что при подсчете оплаты мне не кажется верным.
да и 1,4 куба погрешности, например, если живет один человек (предположим 3 куба) выходят за любые разумные пределы.
Дата: Вторник, 13.09.2011, 17:07 | Сообщение # 122
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (Sergei)
проектное решение слабое
Пректное решение или оснащение? Проектное решение совершенно нормальное. Других вариантов для рециркуляционной модели водоснабжения пока нет. С другой стороны - "точность" штука дорогая и поэтому многие узлы учета (электроэнергии, тепла, воды) бытового применения точностью не блещут. Однако не возброняется установить вместо дешевого одноструйного мокрого (метрологической точностью класса А), многоструйный сухой счетчик (на выбор , вплоть до метрологической точности класса D). Цена у него будет ощутимо выше, но и погрешность измерений будет ниже. Из "бытовых" решений можно устновить что-нибудь многоструйное класса B или C. В любом случае, погрешность счетчиков есть и от нее никуда не деться. Но вас должно "греть" то, что точность (точнее неточность) напрямую зависит от текущей величины расхода воды. Таким образом, если будет стоят два счетчика на одинаковом расходе (например 20 л/ч), то их абсолютная погрешность может достигать +2%, в то время как разностная (дифференциальная) погрешность будет стремиться к нулю.
Вот, например, типичный график погрешности измерения (для примера - счетчик MT50 ) в зависимости от расхода
Ну и всеже еще раз напомню, что вы легко сами можете "отказаться" от рециркуляции и тем самым (если у вас есть подозрения или вас нет желания "экспериментировать с точностями") оплачивать все с тойже точностью 2% то, что вы реально "вольете" в квартиру (т.е. без обратки).
Дата: Вторник, 13.09.2011, 17:41 | Сообщение # 123
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (vag)
то их абсолютная погрешность может достигать +2%, в то время как разностная (дифференциальная) погрешность будет стремиться к нулю.
или 4% в паспорте дана +-2% (а реально возможно и выше, в зависимости от настроения китайского труженика ) Не столько волнует величина процента, сколько то, что браться он будет от значимо разных величин. Может же получиться и отрицательный расход
Quote (vag)
Ну и всеже еще раз напомню, что вы легко сами можете "отказаться" от рециркуляции и тем самым (если у вас есть подозрения или вас нет желания "экспериментировать с точностями") оплачивать все с тойже точностью 2% то, что вы реально "вольете" в квартиру (т.е. без обратки).
Дата: Вторник, 13.09.2011, 19:21 | Сообщение # 125
Статус: Offline
Группа: Администраторы
мне кажется, что есть простой и эффективный метод. поставить один счетчик после петли рециркуляции. да, он будет в квартире. зато можно ставить обычный счетчик и он никак не будет учитывать рециркуляцию.
Дата: Вторник, 13.09.2011, 20:22 | Сообщение # 126
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (AEro)
есть простой и эффективный метод. поставить один счетчик после петли рециркуляции.
При этом есть одна маленькая, но очень большая проблема. Необходимо будет опломбировать ВСЕ соединения (подвод к коллектору, отвод от него на ПС, подключение к ПС в двух местах, отвод от ПС, потключение к "обратке") Что практически не реально.. В зоне ПС я могу сделать отвод (и вместо ПС вставить отвод) и пользоваться "не учтенной" водой столько, сколько захочу... На такие подключения счетчика ни одна обслуживающая компания не пойдет... Трасса скрыта в стене и неконтролируема..
Сообщение отредактировал vag - Вторник, 13.09.2011, 20:26
Дата: Вторник, 13.09.2011, 22:46 | Сообщение # 127
Статус: Offline
Группа: Жители Лотоса
Quote (vag)
Quote (Sergei) Не столько волнует величина процента, сколько то, что браться он будет от значимо разных величин.
Не совсем понял мысль..
Полагаю, что объем прокачиваемой через счетчики воды при настоящей схеме много больше, чем объем потребляемой воды.
Постаянная работа, кстати, также будет сказываться на сроке работы счетчиков в рамках заданных погрешностей, учитывая качество воды. Насколько знаю, у крыльчатки есть неприятная особенность частично забиваться, что приводит к увеличению скорости вращения при том же расходе, причем для двух счетчиков это будет происходить по разному, т.е. разница показаний на одном объеме будет расти.
Полагаю, что объем прокачиваемой через счетчики воды при настоящей схеме много больше, чем объем потребляемой воды.
Безусловно. Ибо "прокаченная" равна "обратка" + "потребленная". Если "обратка" не равно нулю, то сумма больше чем "потребленная".
Quote (Sergei)
Постаянная работа, кстати, также будет сказываться на сроке работы счетчиков в рамках заданных погрешностей
На счетчики установлены поверочные интервалы - между ними производитель гарантирует заявленные параметры, в том числе и рамки погрешностей и это не зависит от объемов "прокачки".
Quote (Sergei)
причем для двух счетчиков это будет происходить по разному, т.е. разница показаний на одном объеме будет расти.
Что позволяет делать вам такой необоснованный на мой взгляд вывод? Почему разница будет расти, а не уменьшаться например?
В целом, вашу идею я понял. Решить ее можно отключив обратку (оплачивать только потребленную воду, посчитанную счетчиком в рамках его погрешности +/- 2%) или установив лабораторные счетчики, например магнитные высокого класса точности (ультразвуковые, помоему, для DN20 и DN15 не делают). У магнитных нет механически подвижных частей, они более надежны, но напорядки дороже и работают только при наличии питания.. Дополнительно, для принятия учетных данных расчетными центрами, необходимо чтобы выбранный вами счетчик был в реестре разрешенных. Также необходимо будет соблюдать регламентные и поверочные интервалы.
ну если так не доверять жителям, то... если злоумышленник захочет сделать неучтенный отвод, то он наверняка сможет это сделать и при нынешней системе (не знаю как и предлагаю это не обсуждать!). в моем предыдущем доме стояли простейшие косые фильтры грубой очистки, после запорного крана и ПЕРЕД счетчиками. В этих фильтрах достаточно открутить заглушку и получить прекрасный уже готовый полдюйма отвод неучтенной воды ДО счетчиков. Почему то ТСЖ как-то не беспокоила такая система и мы прекрасно жили так 10 лет. Может кое-кто и жулил, но от каждого хитреца не защитится...
Зона учета находится вне кватиры и это крайне сильно затрудняет незаметное подключение потребителей в квартире и при этом зона учета легко доступна для аудита (в отличии от квартиры, где аудит возможен только с согласия жильца или по соответсвующему постановлению).
Quote (AEro)
в моем предыдущем доме стояли простейшие косые фильтры
Доме или квартире? Т.е. узел учета на "вашей" территории или на "общей"?
Сообщение отредактировал vag - Среда, 14.09.2011, 00:52
фильтр стоял в квартире, так же как и счетчики - там стояки прямо внутри туалетов вертикально проходили. да в 90% или даже больше домов счетчики стоят внутри квартир и есть запорный кран, чтобы перекрыв воду можно было соорудить все, что душе угодно... собственно Лотос - это первый дом, где я побывал с узлом учета на площадке!
В системах учета, где "пахнет деньгами" никогда ни о каком доверии не шла и не будет идти речь. Мало того, все узлы учета все более и более совершенствуются против различных методов "воровства"/отмоток/сбросов/пр....
и есть запорный кран, чтобы перекрыв воду можно было соорудить все, что душе угодно...
В этом случае, если такое подключение будет обнаружено при последующем аудите, на жильца налагается штраф (зависит от ведомства) и производится перерасчет по "нормам без узла учета" с даты последнего аудита до момента устранения.. Т.е. могут насчитать немаленькую сумму за пару лет, даже если подключение произошло только вчера...
В этом случае, если такое подключение будет обнаружено при последующем аудите, на жильца налагается штраф (зависит от ведомства) и производится перерасчет по "нормам без узла учета" с даты последнего аудита до момента устранения.. Т.е. могут насчитать немаленькую сумму за пару лет, даже если подключение произошло только вчера...
"отвод" могут сделать миниум 90% жителей Питера. это не аргумент против одного обычного счетчика ГВС внутри квартиры после рециркуляции.
это не аргумент против одного обычного счетчика ГВС внутри квартиры после рециркуляции
Попробуйте согласовать его установку. Ведь помимо установки узла учета, необходимо его осведетельствовать и принять обслуживающей организацией. Если она на это пойдет - как говориться, нет проблем..
2. Установка и ввод в эксплуатацию узлов учета расхода холодной и горячей воды 2.1. Установка и эксплуатация узлов учета расхода холодной и горячей воды осуществляется за счет гражданина. Узел учета расхода воды является собственностью гражданина. 2.2. Установка узлов учета расхода холодной и горячей воды допускается с согласия совершеннолетних жильцов, постоянно проживающих совместно с гражданином. Установка узлов учета расхода холодной и горячей воды в муниципальном жилищном фонде должна быть согласована с балансодержателем, а в жилых муниципальных помещениях, расположенных в домах ЖСК (ТСЖ) - с соответствующими правлениями. 2.3. К установке и эксплуатации допускаются приборы учета воды, занесенные в Государственный Реестр средств измерений, который ведет Госстандарт РФ, и прошедшие госповерку. Периодичность госповерки определяется в соответствии с техническими паспортами приборов учета воды. Требования к приборам учета: -заводское изготовление, наличие паспорта завода-изготовителя, -наличие государственного сертификата на прибор, -наличие штампа о поверке прибора, -наличие контрольных пломб. 2.4. Установка узлов учета расхода холодной и горячей воды производится в соответствии с проектной документацией, разработанной в установленном порядке юридическим или физическим лицом в соответствии с договором, заключенным с гражданином, и согласованной с балансодержателем, а также с правлением ЖСК (ТСЖ), если жилое муниципальное помещение находится в доме ЖСК (ТСЖ). Согласование проектной документации осуществляется в 10-дневный срок со дня представления его гражданином. 2.5. Разработку проектной документации на узлы учета расхода холодной и горячей воды у гражданина осуществляют юридические и физические лица, имеющие лицензию на выполнение работ по проектированию инженерных сетей и систем; монтаж узлов учета расхода холодной и горячей воды - имеющие лицензию на проведение работ по устройству внутренних инженерных систем. 2.6. До начала разработки проектной документации по узлам учета расхода холодной и горячей воды гражданин может запросить у балансодержателя рекомендации по типам и характеристикам приборов учета воды, входящих в состав узлов учета расхода холодной и горячей воды. Рекомендации выдаются по заявке гражданина в 10-дневный срок. Выбор типа применяемых приборов учета воды осуществляет гражданин. 2.7. Узлы учета расхода холодной и горячей воды устанавливаются на каждом входящем в жилое помещение трубопроводе холодной и горячей воды от общих стояков систем водоснабжения. Перед узлом учета в обязательном порядке устанавливается сетчатый фильтр. 2.8. Установка узлов учета расхода холодной и горячей воды должна осуществляться таким образом, что бы к нему был обеспечен свободный доступ для обслуживания, снятия показаний без использования зеркал и лестниц, поверки, ремонта и демонтажа. 2.9. Прием и ввод в эксплуатацию узлов учета расхода холодной и горячей воды производится комиссией, в составе гражданина, представителей балансодержателя и организации (лиц), осуществлявшей монтаж и наладку узлов учета расхода холодной и/или горячей воды, с оформлением акта формы 1 (прилагается) и паспорта формы 2 (прилагается). Дата приема и ввода в эксплуатацию узла учета расхода холодной и горячей воды определяется с момента подписания балансодержателем акта формы 1. При наличии договора между гражданином и водо- теплоснабжающей организацией в состав комиссии по приему и вводу в эксплуатацию узлов учета расхода холодной и/или горячей воды после проведенного ремонта включается также представитель поставщика.
2.10. Цена на проектирование, монтаж и поверку узлов учета расхода холодной и горячей воды в соответствии калькуляцией затрат, утвержденной директором предприятия осуществляющую данную работу. 2.11. Акт формы 1 и паспорт формы 2 должны заполняться отдельно для каждого узла учета расхода холодной и горячей воды. 2.12. При заключении между гражданином и поставщиком договора на оказание услуг по водоснабжению и водоотведению, гражданин предъявляет акт формы 1 и паспорта формы 2. 2.13. По заявлению гражданина в течение 3-х дней с момента его подачи поставщик обязан направить контролера к гражданину для приема узла учета расхода холодной и горячей воды или опломбирования их после ремонта, поверки или срыва пломб по любой причине и составления акта формы 1. 2.14. Гражданин получает у поставщика паспорт формы 3 (прилагается) и извещение - квитанцию формы 4 (прилагается). 2.15. Если в жилищном фонде уже установлены средства измерения - узлы учета расхода холодной и горячей воды строительными или другими предприятиями, они принимаются в эксплуатацию балансодержателем после проверки их технического состояния. 2.16. Отсутствие узла учета на вводе в дом не может являться основанием для отказа установки индивидуальных приборов учета и расчетов за потребленные коммунальные услуги по их показаниям.
Quote (AEro)
"отвод" могут сделать миниум 90% жителей Питера. это не аргумент против
Убить человека может 90% населения Питера это не аргумет против ненужности правохранительных органов, законов, судебных инстанций и пр. На "умных воров" есть методы воздействия и они сами для себя решают атекватность между ими укараденным и соответствующим наказанием за это деяние.. На сим балансе и держится "доропорядочность" (в том числе и в отношении лишения жизни себе подобного).
Стоит также понимать, что узлы учета в старом фонде ("старом" по отношению к распоряжению об обязательном оснащении узлами учета ) "чужеродны", т.е. не заложены проектом и делаются как "заплатки" к уже существующим инженерным сетям.. В добавок ко всему - в большинстве своем они делаются без проекта и явным нарушением правил установки узлов учета. Т.е. мы (еще возникнет резонный вопрос - кто "мы" и имели ли они на то право) узлы поставили, а терки с законами и правильностью проекта - головная боль клиента...Мало того, сейчас просто бум (у меня ящик просто завален "официальными" сантехниками которые только сейчас и только у нас и только со скидкой устанавлиявают счетчики исключительно в вашем подъезде. Телефон мобильный. ЖЭУ ни сном ни духом об этих официалах) на предложения по установке, поскольку "добровольный" период установки узлов учета заканчивается менее чем через пол года (если я правильно помню дату начала "обязаловки"). Т.е. такие "сантехники" могут поставить что и как угодно без согласования с проектной документацией.. А части ЖЭУ откровенно на это наплевать (им эти счетчики откровенно невыгодны и поэтому "плохая"(допускающая воровство) установка - лишиний повод для них "срубить бабок при необходимости")
Добавлено (14.09.2011, 11:09) --------------------------------------------- Вот на тему "обязаловки". Думаю, что это снимет все вопросы на тему "где должен быть установлен счетчик", поскольку это определено действующим законом/распоряжением.
Россиянам продлят срок установки счетчиков Сроки обязательной установки счетчиков воды, электроэнергии и газа в домах планируется продлить до 1 июля 2013 года.
Законопроект о продлении сроков установки уже внесен в Госдуму. Закон об энергосбережении предполагает обязательную установку счетчиков на электричество, воду и газ до 1 января 2012 года. Председатель комитета Госдумы по законодательству Павел Крашенинников напомнил, что для того, чтобы установить счетчики нужно провести значительный объем работ, и вряд ли граждане уложатся в срок, к тому же многие нормы закона требуют уточнения.
При этом счетчики должны устанавливаться за пределами квартир или объектов инфраструктуры, принадлежащих собственникам. Коммунальные службы уже стали присылать предписания гражданам вынести счетчики "на границу сетей, принадлежащих гражданам, с системами коммунальной инфраструктуры".
По словам Крашенинникова, на собственников жилых помещений могут быть возложены расходы, связанные с утечками ресурсов за пределами границ их собственности. Внесенный законопроект уточняет места установки приборов учета — на границе сетей, принадлежащих собственникам квартир, жилых, дачных и садовых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, находящихся в муниципальной собственности или в собственности ресурсоснабжающих организаций. "Если это отдельный — дом, то за забором", — приводит пример Крашенинников. Он надеется, что за лишние 1,5 года федеральные органы определят стандарты по отдельным объектам, где установить счетчики трудно, например, для "хрущевок".
"Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации " Опубликовано 27 ноября 2009 г. Вступает в силу 27 ноября 2009 г. Принят Государственной Думой 11 ноября 2009 года Одобрен Советом Федерации 18 ноября 2009 года
насколько с понимаю, сейчас проблема учета ГВС есть не у жителей (они просто ничего не платят), а у застройщика, так как УК не готова принять в эксплуатацию систему с такими погрешностями учета, что в некоторых случаях (вроде, даже у vag) получается, что УК придется доплачивать жителям якобы за поставки горячей воды.
лично у меня ситуация забавная. сначала все шло нормально - по обратке показания были чуть меньше, чем на подаче. потом почему-то обратка накрутилась и обогнала подачу сейчас опять потихоньку подача догоняет обратку. то есть, систему колбасит, учет плюс-минус километр. Это примерно как доехать на машине до Москвы, чуть-чуть покрутиться по Москве по личным нуждам, а потом пилить в Питер задним ходом. А потом попытаться вычислить пробег "по личным нуждам" по показаниям счетчика на спидометре. Формально и математически должно быть все точно, но на практике будет полная ерунда. Ибо погрешности несоизмеримо велики по сравнению с абсолютными показаниями.
Кроме того, если внимательно посмотреть на график, то при особо низком потоке проходящей воды погрешность существенно больше и вообще есть период, когда вода потихоньку струится-капает, а счетчик вообще ее не учитывает. А именно такой режим вполне реален при рециркуляции. И тут уже как повезет - либо все рециркуляция будет учтена как потребление ГВС жителем, либо как поставка горячей воды от жителя в сторону УК. И то и другое - полный бред!
Было и такое в момент приемки квартиры. Вопрос решен путем корректной регулировки.
Quote (AEro)
учета ГВС есть не у жителей (они просто ничего не платят)
Это почему же не платят? Лично я оплачиваю согласно показаний счетчика и на мой взгляд совершенно реальные значения (если я два с лишним месяца не потреблял горячую воду, то за два отчетных месяца у меня дельта не изменилась. Т.е. потребление пофакту и по счетчикам у меня реально равно "0" кубов).
Исходно речь зашла о другом - о ДОСТОВЕРНОСТИ показаний счетчиков (метрологический класс А - +/- 2%), особенно на большиш абсолютных величинах расходов (речь о "расходе" рециркуляционной воды).
Далее было предложено устновить счетчик один (вместо дифференциально схемы (разностной схемы из двух счетчиков с оплатой разници в показаниях)) за петлей рециркуляции в квартире. На что я привел информацию о несоответствии такого типа установок действующим нормам и правилам. А также попутно затронул вопрос о том, что многие "установщики" (часто - левые) просто либо не знают этих правил либо откровенно на них плюют, возлагая все последующие проблемы на голову собственника (вряди "дядя Вася" устанавливая счетчик в квартире принес вам на подпись согласованный проект (а именно с проекта все и начинается) )...
при особо низком потоке проходящей воды погрешность существенно больше и вообще есть период, когда вода потихоньку струится-капает, а счетчик вообще ее не учитывает.
Совершенно верно! Именно поэтому и ТРЕБУЕТСЯ регулировка системы ГВС специалистами. Это чтобы небыло "повезет/не повезет". Поток воды через пеллю рециркуляции устанавливается выше чем нижняя граница учета протекающего потока, причем ощутимо выше. Поэтому, собственно сейчас и идет этот "бесконечно вкусный" процесс "настройки ГВС" с предложением "пока не платить". Как только давления приведут в норму и этажные регуляторы заработают на дельту давлений (сейчас они на большинстве этажей части секций не работают), все эти "повезет-неповезет должны уйти как минимум до уровня паспортных погрешностей счетчиков, которые обсуждались чуть выше.
Сообщение отредактировал vag - Среда, 14.09.2011, 15:16
а как Вам это удается? я регулярно подавал фактические показания обеих счетчиков, но в квитанции и на сайте rkc-spb.ru бухгалтерия прописывает: ГВС 0-0=0 в сентябре диспетчер при приеме показаний сказала - можете не заполнять эти графы, все равно их никто не использует...
Quote (vag)
Совершенно верно! Именно поэтому и ТРЕБУЕТСЯ регулировка системы ГВС специалистами. Это чтобы небыло "повезет/не повезет". Поток воды через пеллю рециркуляции устанавливается выше чем нижняя граница учета протекающего потока, причем ощутимо выше.
Получается, что система ГВС спроектирована только для ситуации, когда отрегулирована мощная рециркуляция с потоком, заведомо превышающим значение, от которого счетчики начинают стабильно и без высокой погрешности считать. А не факт, что вообще получится обеспечить. Плюс давление на подаче от города может произвольно скакать... Опять-таки каждый в своей квартире может настроить сушило на меньший поток или оно просто само засорится со временем - тогда опять мы попадем в зону неуверенного счета и будет бардак. Короче, система спроектирована не робастно, если уже почти год никто ее не смог наладить нормально. Жизнь показала, что дифференциальная система учета, построенная на двух простых бытовых счетчиках нестабильна...
Так, как это говорено приложением к договору - путем подачи информации о расходах энергоресурсов в утвержденном приложением формате
Quote (AEro)
все равно их никто не использует...
Все поданные мною цифры совершенно честно отображаются в правом углу получаемых мною квитанций на оплату.
Добавлено (14.09.2011, 13:53) --------------------------------------------- Вот как это выглядит у меня
Добавлено (14.09.2011, 13:55) --------------------------------------------- А вот как это выглядело у меня, когда бухгалтерия "потеряла" значения счетчиков по акту приеки..
Добавлено (14.09.2011, 14:01) --------------------------------------------- Других сканов под рукой у меня нет, но там тоже все адекватно. Я люблю точность и поэтому приглядываю за "учетчиками" и "счетоводами". Предпочитаю контролировать кому, за что, сколько и когда я плачУ..
Короче, система спроектирована не робастно, если уже почти год никто ее не смог наладить нормально
Так всеже "спроектирована" (принципиално не решаемая проблема) или "наладить" (т.е. либо не делают, либо руки из ...)..
Quote (AEro)
Жизнь показала, что дифференциальная система учета, построенная на двух простых бытовых счетчиках нестабильна...
Это следствие предыдущей цитаты.
Quote (AEro)
когда отрегулирована мощная рециркуляция с потоком, заведомо превышающим значение, от которого счетчики начинают стабильно и без высокой погрешности считать.
Совершенно верно, но только это ваше страшное "МОЩНАЯ" в абсолютных величнах не такая и большая нижняя зона : 0,8 - 2 литра в минуту (для счетчиков это превышение нижней границы расхода/порога чувствительности). Если инженеры здания обеспечат более производительную систему рециркуляции, так здесь тоже никто не будет против.. Чтобы понять на практике эти величины, то представьте чайник емкостью 2 литра (средненький чайник) который заполняется за ДВЕ!! минуты. Это как? Мощно? Однако такого расхода более чем достаточно для регулярной подмены остывающей в трубах и ПС воды.
Проверить ваш расход по рециркуляции тоже не сложно - просто с часами подойдите в подъездному/этажному щитку и замерьте изменение показаний расхода, например за 10 минут..
Quote (AEro)
Плюс давление на подаче от города может произвольно скакать...
Для этого унас на каждом этаже стоят регуляторы давления :) а вподвалах - повышающие насосы (а без этого мы вообще пол дома без воды оставим).. Вспомните как идет вода (а у вас она вообще наверное не идет, ибо город "не додавит" воду к вам) при отключении электричества (отключаются повышающие насосы)..
У себя на этаже я установил манометры в этажном щитке (на предназначенные для них места) - теперь все крайне наглядно Вот еще хочу заменить на ГВС свой мнометр на манометр с термометром - будет еще нагляднее. Писать жолобы на водоснабжение оперируя цифрами (давление равно 1.6 атм., температура +47 С) безусловно практичнее понятий (слабо течет/плохой напор, не греет/чуть теплая ) ибо вероятность "посыла" (у вас все соответсвует расчетным нормама) стремительно снижается..
Жаль, что делаются необъективные выводы , хотя осуждать за это сложно, поскольку потребителю наплевать "трубы кривые или руки кривые и из ..." и он кроет всех и вся (а вот это зря ) не разбирая, опираясь только на субъективные ощущения и собственное, не всегда верное, понимание работы системы (за это тем более нельзя осуждать - ну не все профи).. Т.е. плохо, когда "не профи" делают однозначные/категодичные выводы класса "профи".
Вспомнился интересный аффоризм:
Критиковать - значит объяснять автору, что сделал бы ты на его месте, если бы умел
Сообщение отредактировал vag - Среда, 14.09.2011, 15:43
а мои показания никто в квитанцию не вносит, вот инфа сайта http://rkc-spb.ru/cabinet/ Наименование услуги Номер счетчика Максимальное значение Кем внесено Дата предыд. ввода показаний Предыдущее значение Текущее значение ХВС СЧ ХВС 40 Бухгалтер 19.08.11 8 ГВС СЧ ГВС 40 Бухгалтер 30.04.11 8 СЧ.ЭЛ(НОЧЬ) СЧ ЭЛ.Н 1500 Бухгалтер 19.08.11 5 СЧ.ЭЛ(ДЕНЬ) СЧ ЭЛ.Д 1500 Бухгалтер 19.08.11 121
Так там сама система не расчитана на диф. учет. Я ее не пользую и возможно поэтому оплачиваю расходы по факту. Поскольку бесплатного сыра не бывает и халявы я не люблю, то предпочитаю такой метод расчета (а если на меня потом захотят повесить "общий платеж за тех кто не платил пока все не работало, но теперь надо оплатить общедомовые расходы" то этот вопрос я буду рссматривать в исключительно жестком порядке)
Сообщение отредактировал vag - Среда, 14.09.2011, 15:17
и поэтому многие узлы учета (электроэнергии, тепла, воды) бытового применения точностью не блещут. 
